Astronomické fórum

alex píše: ↑26. 01. 2022, 13:26 Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.

Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
Nesoulad je v hodnotě Hubbleovy konstanty, stanovené na základě měření reliktního záření , z kterého vychází, že v prvopočátku vesmíru byla tato konstanta nižší. A vysvětlením nebo odstraněním tohoto rozporu žije současná kosmologie.

pardalin píše: ↑27. 01. 2022, 09:01 Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?

Řekl bych, že ano, že je to důsledek toho, že jde o šíření nehmotné (ve smyslu klidové hmotnosti) energie, stejně jako u elektromagnetických vln.

pardalin píše: ↑27. 01. 2022, 09:01 Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?

Áno je to šírenie energie a aj informácie. Šírenie informácie nad svetelnou rýchlosťou je v teórii relativity zakázané. V tých článkoch o detekcii gravitačných vĺn sa často spomína že sa vyžiarila energia ekvivalentná dvom hmotnostiam slnka vo forme gravitačných vĺn.

Nemohu interpretovat Alexe. Ale domnívám se, že to bylo myšleno tak, že vzdálenější galaxie se sice vzdalují rychleji než bližší, ale nikoliv úměrně jejich vzdálenosti.

Ale určitě se na to nepřišlo z pozorování spektra = rudého posuvu, jak kolega napsal.

Nechci jít do sporu, mnoho o tom nevím. Ale domnívám se, že sehrála roli revize vzdáleností u supernov typu Ia.

Ani já o tom nevím nic jiného, než se dočtu v podstatě v populární literatuře. A jsou 2 hodnoty Hubbleovy konstanty. Jedna, stanovená prakticky klasickým pozorováním ( trigonometrie, cepheidy, supernovy , rudý posuv) která se stále reviduje a zpřesňuje, ale její hodnota s její nepřesností se dost výrazně liší právě od hodnoty stanovené druhou metodou = z reliktního záření. A z nižší hodnoty Hubbleovy konstanty zjištěné z reliktního záření, které pochází z ranného stádia vesmíru , vychází proto i nižší rychlost rozpínání vesmíru v té době.
--------
edit: myslím, že by v téhle diskusi měl eventuelně dál pokračovat jen ten, kdo tomu bude opravdu rozumět, a ne my , absolutní laici . Ať se tu nehromadí jen názory a nesmysly.

Díky za upřesnění.

Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?

Milane, mám za to, že bychom o tom i mohli diskutovat my, laici, pouze by bylo nutné tvrzení podkládat relevantními zdroji a nedávat sem nepodložené domněnky.

Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.

astar píše: ↑27. 01. 2022, 12:05 Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?

Hezká otázka. V knížce "Neobyčejná teorie světla a látky" píše autor (Richard Feynman):

"To, co vám budu vykládat, učíme naše studenty fyziky ve třetím a čtvrtém roce studia - a vy si myslíte, že to řeknu tak, že tomu budete rozumět? Ne, nemůžete tomu rozumět. Proč vás s tím tedy vůbec obtěžuji? Proč byste tady měli takovou dobu sedět, když stejně nepochopíte, o čem je řeč? Mým úkolem je přesvědčit vás, abyste se neodvraceli od toho, čemu nerozumíte, Víte, mí studenti tomu také nerozumí. Protože ani já tomu nerozumím. Nikdo tomu nerozumí."

Pupak píše: ↑27. 01. 2022, 13:27 Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.

Tak přesně tento tvůj názor je to, co tu Milan nechtěl.
Vesmír se může nadsvětelně rozpínat může a relativitu to nikterak neporušuje.
Tady není prostor pro jakékoliv názory, tohle je tvrdý fakt.

Chceme-li se dobrat nějakého poznání, tak si nevystačíme s tím, že každý má právo na svůj názor. Bohužel i dnes je dost lidí s názorem, že je Země placatá a že přeci mají právo na svůj názor. Proto je dobré, když je názor podepřen nějakými argumenty.

MilAN píše: ↑27. 01. 2022, 09:18
alex píše: ↑26. 01. 2022, 13:26 Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.
Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
...

OK, bolo to myslené tak, že vzájomne sa nevzďaľujú tak rýchlo ako je vzďaľovanie teraz v našom blízkom okolí.
Samozrejme, kým vzdialenejšie, tým väčšia rýchlosť

Astronomické fórum

Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?

Re: Jak tam Webb může dokouknout?