Astronomické fórum

Ahoj.
Veľmi ale fakt že veľmi túžim pozorovať vesmír... zatiaľ som mal no name ďalekohľad od kamoša z Anglicka (už je nebohý)
a zopár krát sme kukali na oblohu.... taký hobby základ. Potom odmlka kvôli povinnostiam.
Kedže som si splnil všetky úlohy (dom deti atd....), tak konečne prišiel čas na koníčky. Ešte nemám jasnú predstavu, len
sa pýtam čo môžem očakávať (myslím finančne). Za mňa som chcel niečo takéto (asi rovnaké ako máš ty)
https://www.astroshop.eu/telescopes/sky ... ob/p,51115
Mám kamaráta, tiež je za každú "srandu", potom by sme mali rozpočet aj viac... (neviem či to má zmysel)
Veľmi čakám na prvé foto teleskopu Jamesa Webba, ale pre mňa je dôležité vedieť koľko ečiek mám očakávať pri kúpe ďalekohľadu....
Ďalekohľad chcem kupovať len raz a iba nový. Moja otázka:
je toto už také použiteľné maximum? Alebo mám zapojiť aj toho kamoša? (tam by to bolo ďaleko viac ale nechcem sa veľmi
deliť?
ďakujem za odpoveď

Toto uz je dobre delo, to ukaze na obloze hodne. Spoluvlastnictvi bych neriskoval ani s kamaradem. To je daleko lepsi mit s nim dva dalekohledy vedle sebe, divat se na co chci a ukazovat si. Pro takovyto dalekohled to ale chce hodne tmavou oblohu, aby se plne vyuzil jeho potencial. Nutno pocitat ze pri jeho svetelnosti bude trochu narocnejsi na kolimovani.

Dalekohled kolem půl metru v průměru je výborná volba, pokud je pozorování myšleno vážně, je možnost pevné pozorovatelny v tmavé oblasti, případně vhodný dopravní prostředek do takové oblasti. A samozřejmě síla na sestavení na místě pozorování. Kolimace je strašák začátečníků, je zpravidla při minimální znalosti otázkou jednotek minut, pokud by byl dalekohled na pevném stanovišti kolimace vydrží dlouho. Při převážení a daném typu dalekohledu bude třeba kontrola vždy po sestavení. Možná to bude OK, možná několik málo minut na seřízení.

dreamlife píše: ↑23. 01. 2022, 23:37 zopár krát sme kukali na oblohu.... taký hobby základ. Potom odmlka kvôli povinnostiam.

Jestli to byl opravdu hodně začátečnický dalekohled a jiné zkušenosti s pozorováním nemáš, tak si nejdříve zajdi někam, kde se dá podívat alespoň přes 350-450mm dalekohled. Velký rozdíl tam od 500mm není. Jsou tu vlákna o astrosetkáních, kde možná najdeš někoho, nebo nějaké akce, kde se větší dalekohledy vyskytují.
Zdá se, že nemáš moc tušení, co se dá půlmetrem vidět. Zkušení řeknou hodně. Někdo nezkušený může být naopak zklamán.
Takhle velký dalekohled si většinou kupuje člověk, který si prošel menším strojem ( např 300mm) a má tedy zkušenosti s pozorováním a chce vidět ještě slabší objekty, než umožňuje 300mm dalekohled. A věř, že 300mm dalekohled už dokáže docela dost.
A jen drobnost. Počítej s tím, že i když je půlmetr velký dalekohled, tak planety v něm nemusí být nic extra. Je to díky podmínkám, které tak velký dalekohled potřebuje hodně dobré. Tím myslím hlavně seeing a co nejpomalejší klesání teploty při pozorování. Jinak se zacadlo nestačí temperovat a obraz nebude moc dobý. Dobré podmínky pro tak velký dalekohled a pozorování planet jsou docela vzácné. Proto má majitel velkého Dobsna taky často menší refraktor např. APO 100-125mm který na planety využije častěji. Navíc je šikovný na pozorování když zrovna není čas na výjezd s velkým dalekohledem a planety a Měsíc se dají pozorovat i na ulici.

Minule tu bola debata z ktorej vyplynulo že ak sa pozoruje tak aby bola rovnaká veľká výstupná pupila tak plošná jasnosť objektov bude rovnaká bez ohľadu na priemer. Jediný rozdiel bude v tom že v 150mm priemer budeme mať 30x a v 500mm 100x zväčšenie.

U půlmetru nezapomínat, že při delším pozorování ve vyšších výškách nad obzorem si k tomu člověk už nesedne jako u 40tky, při menší postavě jsou nutný i schůdky. Za mě je tohle dost podstatný kritérium. Jinak velký (a drahý) dalekohledy mívají také krátkodobě vyšší vizuální dosah, protože ledaskomu roztahujou víc zornice ...

nou píše: ↑24. 01. 2022, 09:37 Minule tu bola debata z ktorej vyplynulo že ak sa pozoruje tak aby bola rovnaká veľká výstupná pupila tak plošná jasnosť objektov bude rovnaká bez ohľadu na priemer. Jediný rozdiel bude v tom že v 150mm priemer budeme mať 30x a v 500mm 100x zväčšenie.

Tak to samozřejmě je, fyzika nejde změnit.
Jen je velký rozdíl v tom, co uvidíme. Při slabých osvětleních velmi klesá rozlišovací schopnost oka, a právě v rozlišení je ten velký přínos velkého dalekohledu + většího zvětšení .Ve velkém už nejsou galaxie beztvaré fleky, ale objekty se strukturou....
A ještě bych se zmínil o často opakovaném klišé : velký dalekohled má smysl, pokud je vyvezen na tmavou oblohu.
V podstatě nic proti tomu, ale on má význam i když s ním pozorujeme ve městě . I tam ukáže detaily, které v tmavé oblasti neukáže menší dalekohled. Navíc, pořizovat si velký dalekohled na to, že s ním několikrát do roka vyjedu, nedává smysl. Takže, když už ho mám, tak s ním pozoruji tam, kde zrovna jsem. Jen si pro to vybírám vhodné objekty. A pro velký dalekohled je ten seznam prakticky nepřeberný (na rozdíl od planetárních )

Jak již tu zaznělo:
Využití tohoto velkého dobsonu bych se nebál.
Naopak bych se bál toho, co manipulace a pozorování s ním bude znamenat. Je to fakt už velké hovado a dle mého si to bez praktického vyzkoušení nelze dost dobře představit...

Tedy zajít na nějaký astrosraz nebo za někým, kdo velkého dobsona má, a podívat se na to v praxi.

Ja bych teda podotknul, ze sem si poridil velkej dalkohled s plnym vedomim, ze ho vyndam nekolikrat do roka, mozna nekdy jenom jednou, a nijak toho nelituji

peta62 píše: ↑24. 01. 2022, 00:00 Toto uz je dobre delo, to ukaze na obloze hodne. Spoluvlastnictvi bych neriskoval ani s kamaradem. To je daleko lepsi mit s nim dva dalekohledy vedle sebe, divat se na co chci a ukazovat si. Pro takovyto dalekohled to ale chce hodne tmavou oblohu, aby se plne vyuzil jeho potencial. Nutno pocitat ze pri jeho svetelnosti bude trochu narocnejsi na kolimovani.

S tou kolimací bych se hádal. Mám 450 f/4 a na vizuál není kolimace problém, nikdy déle než 3-5 minut. Sekundárem na střed primáru a pak primárem na střed kolimátoru. Spíš bych zdůraznil nutnost komakorektoru.

To ja se se zkusenym urcite hadat nebudu , jen nikdy nezapomenu moji prvni kolimaci na SCT, to uz jsem myslel, ze to budu muset vzit a dovezt panu Zahajskemu. A z doslechu vim, ze cim svetelnejsi dalekohled, tim problematictejsi kolimace. Mne osobne by "3-5 minut" od letiteho newtonisty desilo vice nez moje "trochu narocnejsi na kolimovani".

dreamlife píše: ↑23. 01. 2022, 23:37 https://www.astroshop.eu/telescopes/sky ... ob/p,51115
...
je toto už také použiteľné maximum? Alebo mám zapojiť aj toho kamoša? (tam by to bolo ďaleko viac ale nechcem sa veľmi
deliť?

Na tento dalekohled už budou potřeba spíše dva, pokud tedy bude převážen a skládán. Jeden silák to sám zvládne, ale bude toho mít plné zuby. Mám 450P, takže osobní zkušenost. A 500P GoTo je o dost těžší. Dalekohledem to nekončí, je třeba desítky dalších věcí.
Hlavně takový dalekohled chce přechozí zkušenosti, jinak následuje fáze zklamání. A ty zkušenosti jsou osobní, každý má jiné pozorovací preference a jsou tedy špatně přenositelné.
Z dotazu plyne, že zkušenosti asi moc nejsou. Doporučuji hodně číst a jet se někam podobným průměrem podívat.
Ad dva majitelé - já nevydržím pozorovat déle než dvě hodiny, potom musím hodinu odpočívat, unaví se mi i zrak. Dva bychom si to asi užili bez hádek.

peta62 píše: ↑24. 01. 2022, 14:01 To ja se se zkusenym urcite hadat nebudu , jen nikdy nezapomenu moji prvni kolimaci na SCT, to uz jsem myslel, ze to budu muset vzit a dovezt panu Zahajskemu. A z doslechu vim, ze cim svetelnejsi dalekohled, tim problematictejsi kolimace. Mne osobne by "3-5 minut" od letiteho newtonisty desilo vice nez moje "trochu narocnejsi na kolimovani".

Ale u newtona přece jen třemi šrouby dotlačíš bod na střed. Jednou sekundárem, jednou primárem. Proč kvůli tomu tak strašit? A je jedno jestli to děláš poprvé. nebo posté. prostě jsou to minuty.

Ja opravdu nechtel nikoho strasit. Nemyslim si, ze bych byl uplne neschopny, ale kdyz jsem poprve kolimoval C9.25, tak jsem mel velke problemy udrzet hvezdu v zornem poli. Tady ve mne respekt vyvolavaji i rozmery. ( Jednou v zivote jsem se dival Dobem, k jehoz okularu se lezlo po staflich, ten bych opravdu kolimovat nechtel. ) Je pravda, ze to na Newtonu s plochym sekundarem a dobre viditelnym cervenym paprskem kolimatoru asi bude bezpecnejsi. Na druhe strane vsichni mame tendenci trochu zapominat na pocatecni potize a povazovat casem nabyte znalosti/schopnosti za automaticke. Vazne jsem nechtel strasit, omlouvam se, pokud to tak vyznelo.

Jenže Newton se kolimuje laserem, dalekohled je statický, dám si ho do potřebné polohy. Pohodlně mám přístupné šrouby i kolimátor. Akce na 3 minuty- 5 už je moc. A není tam žádný problém, nejsou potřeba žádné vědomosti ani zkušenosti. Žádná elektronika ani appka