Cartes du Ciel
Napsal: 15. 09. 2007, 19:11
Tento článek jsem četl, když jsem s astronomií začínal.... Tento článek jsem četl, když jsem s astronomií začínal....Astronomické fórum
Cartes du Ciel
Stránka 4 z 19
Tento článek jsem četl, když jsem s astronomií začínal....Cartes du Ciel
Napsal: 15. 09. 2007, 21:09
AlesU napsal:
Moc nepočítej s tím, že když nastavíš na stupnici nějaké souřadnice, tak že se vždy přesně strefíš na objekt,který tyto souřadnice má. .Proč tak rádi opakujeme nesmysly, které se tu na AF píší.?
Ty stupnice jsu sice poměrně hrubé, ale na ty montáže zase patří odpovídající velikost dalekohledů. Podle obvyhlých dělených kruhů na těchto montážích se dosáhne přesnost nastavení na 1/2 °, a to je dostatečná přesnost na to, aby byl objekt v zorném poli ( tedy pokud vím jak souřadný systém vypadá a funguje a pokud nepoužiju nesmyslné zvětšení 200 x pro vyhledávání ) !
Moc nepočítej s tím, že když nastavíš na stupnici nějaké souřadnice, tak že se vždy přesně strefíš na objekt,který tyto souřadnice má. .Proč tak rádi opakujeme nesmysly, které se tu na AF píší.?
Ty stupnice jsu sice poměrně hrubé, ale na ty montáže zase patří odpovídající velikost dalekohledů. Podle obvyhlých dělených kruhů na těchto montážích se dosáhne přesnost nastavení na 1/2 °, a to je dostatečná přesnost na to, aby byl objekt v zorném poli ( tedy pokud vím jak souřadný systém vypadá a funguje a pokud nepoužiju nesmyslné zvětšení 200 x pro vyhledávání ) !
Cartes du Ciel
Napsal: 16. 09. 2007, 17:31
MilAN napsal:
Podle obvyhlých dělených kruhů na těchto montážích se dosáhne přesnost nastavení na 1/2 °, a to je dostatečná přesnost na to, aby byl objekt v zorném poli
Ano ...pokud je montáž dobře ustavená a pokud se použije okulár s rozumným zorným polem.
Podle obvyhlých dělených kruhů na těchto montážích se dosáhne přesnost nastavení na 1/2 °, a to je dostatečná přesnost na to, aby byl objekt v zorném poli
Ano ...pokud je montáž dobře ustavená a pokud se použije okulár s rozumným zorným polem.
Cartes du Ciel
Napsal: 16. 09. 2007, 18:16
AlesU napsal:
Ano ...pokud je montáž dobře ustavená a pokud se použije okulár s rozumným zorným polem.
To jsou ovšem podmínky i pro montáže s GoTo naváděním.
Ano ...pokud je montáž dobře ustavená a pokud se použije okulár s rozumným zorným polem.
To jsou ovšem podmínky i pro montáže s GoTo naváděním.
Cartes du Ciel
Napsal: 17. 09. 2007, 22:17
AlesU napsal: Rektascenze a deklinace se v průběhu času nemění !!! Je to něco podobnýho jako souřadnice na zemi, taky jsou pro určité místo pořád stejný.
V průběhu času se ti celá obloha otáčí jak země rotuje.
Doporučuju stáhnout a pročíst třeba toto:
http://navod.hvezdarna.cz/navod/navod.pdf
Opet zdravim precetl sem si danej clanek a i mnoho dalsich ale stale sem to nemuzu pochopit..mame dve souradnice RA a DE.DE ta je naprosto jasne a chapu a i sedi kdyz si podle CdC nastavim..ale vzheldem ktomuze se hvezdy behem noci (roku...) meni svoji poloho tak se musi zakonite jedna ztehle dvou souradnic menit?a jeto prece ta RA???tak sem to ze vseho pochopil proto nechapu proc mi CdC stale! ukazuji napr na mizar Date RA: 13h24m13.95s DE:+54°53'06.8"
at nastavim jakykoliv cas?mel to to snad prepocitavat ne???nebo ktomlu casu se musi este neco pripocitavat??? ??? ???
V průběhu času se ti celá obloha otáčí jak země rotuje.
Doporučuju stáhnout a pročíst třeba toto:
http://navod.hvezdarna.cz/navod/navod.pdf
Opet zdravim precetl sem si danej clanek a i mnoho dalsich ale stale sem to nemuzu pochopit..mame dve souradnice RA a DE.DE ta je naprosto jasne a chapu a i sedi kdyz si podle CdC nastavim..ale vzheldem ktomuze se hvezdy behem noci (roku...) meni svoji poloho tak se musi zakonite jedna ztehle dvou souradnic menit?a jeto prece ta RA???tak sem to ze vseho pochopil proto nechapu proc mi CdC stale! ukazuji napr na mizar Date RA: 13h24m13.95s DE:+54°53'06.8"
at nastavim jakykoliv cas?mel to to snad prepocitavat ne???nebo ktomlu casu se musi este neco pripocitavat??? ??? ???
Cartes du Ciel
Napsal: 17. 09. 2007, 22:36
Soustava souřadnic RA/DEC je (prosím, nebrat za slovo - je to pouze příměr pro pochopení ) - "pevně " svázána s oblohou. To co se mění, je náš pohled z otáčející se Země na tuto oblohu. Takže se před náším pohledem otáčí obloha a s ní i "pevný " souřadný systém. Pokud budeme souřadnice měřit ve vztahu k místnímu poledníku, můžeme přejít do souřadného systému DEC / Hod. úhel , kde se s časem mění hodinový úhel objektu, zatím co hodnota DEC zůstává ( jedná se stále o souřadný systém rovníkový ).
Cartes du Ciel
Napsal: 17. 09. 2007, 23:09
MilAN napsal: Soustava souřadnic RA/DEC je (prosím, nebrat za slovo - je to pouze příměr pro pochopení ) - "pevně " svázána s oblohou. To co se mění, je náš pohled z otáčející se Země na tuto oblohu. Takže se před náším pohledem otáčí obloha a s ní i "pevný " souřadný systém. Pokud budeme souřadnice měřit ve vztahu k místnímu poledníku, můžeme přejít do souřadného systému DEC / Hod. úhel , kde se s časem mění hodinový úhel objektu, zatím co hodnota DEC zůstává ( jedná se stále o souřadný systém rovníkový ).
aaaha uz to chapu zase trosku hloubeji dekuji..ale porad nechapu jak mam ten udaj(RA) z CdC prevest (zmenit) a nanest na dalekohled?Tj predpokladam ze tam budu muset zakoordinovat aktualni cas...
aaaha uz to chapu zase trosku hloubeji dekuji..ale porad nechapu jak mam ten udaj(RA) z CdC prevest (zmenit) a nanest na dalekohled?Tj predpokladam ze tam budu muset zakoordinovat aktualni cas...
Cartes du Ciel
Napsal: 18. 09. 2007, 01:14
MilAN napsal:
To jsou ovšem podmínky i pro montáže s GoTo naváděním.
Ano, to máš pravdu. U montáží s GoTo je proces ustavení montáže jednodušší...a určitě i přesnější.
To jsou ovšem podmínky i pro montáže s GoTo naváděním.
Ano, to máš pravdu. U montáží s GoTo je proces ustavení montáže jednodušší...a určitě i přesnější.
Cartes du Ciel
Napsal: 18. 09. 2007, 03:47
AlesU napsal:
Ano, to máš pravdu. U montáží s GoTo je proces ustavení montáže jednodušší...a určitě i přesnější.Tak pokud ustavuješ montáž podle polárního hledáčku, tak je to jedno. Pokud podle driftové metody, tak také. Kterou metodu máš na mysli ?
Ano, to máš pravdu. U montáží s GoTo je proces ustavení montáže jednodušší...a určitě i přesnější.Tak pokud ustavuješ montáž podle polárního hledáčku, tak je to jedno. Pokud podle driftové metody, tak také. Kterou metodu máš na mysli ?
Cartes du Ciel
Napsal: 19. 09. 2007, 02:38
MilAN napsal:
Tak pokud ustavuješ montáž podle polárního hledáčku, tak je to jedno. Pokud podle driftové metody, tak také. Kterou metodu máš na mysli ?
Používám polární hledáček ale Rusher má tušim Bresser Pluto,u té montáže není polární hledáček ani žádný motorický pohon. Nemám tolik zkušeností jako ty takže asi plácám nesmysly. Podle mě je pro použití driftové metody potřeba pohon. Rusher se ptal, jak má na svém dalekohledu nastavit souřadnice, které si našel v CdC. Bez motorického pohonu to ale nemá smysl, protože mu bude celá obloha ujíždět. Je to tak?
Tak pokud ustavuješ montáž podle polárního hledáčku, tak je to jedno. Pokud podle driftové metody, tak také. Kterou metodu máš na mysli ?
Používám polární hledáček ale Rusher má tušim Bresser Pluto,u té montáže není polární hledáček ani žádný motorický pohon. Nemám tolik zkušeností jako ty takže asi plácám nesmysly. Podle mě je pro použití driftové metody potřeba pohon. Rusher se ptal, jak má na svém dalekohledu nastavit souřadnice, které si našel v CdC. Bez motorického pohonu to ale nemá smysl, protože mu bude celá obloha ujíždět. Je to tak?
Cartes du Ciel
Napsal: 19. 09. 2007, 03:32
Pro driftovou metodu není potřebný pohon.Na to abys zjistil, jestli se hvězda např . po 1 minutě pohybuje v deklinaci severně nebo jižně stačí jakoliv posunout dalekohled v RA - tedy klidně i s uvolněnou ustanovkou nebo ručně jemným pohonem.
To, co se nastavuje na děleném kruhu na polární ose, záleží na konstrukci těchto stupnic.
Jsou asi 4 možnosti, jak se stupnice konstrukčně dělají. Může se na nich nastavovat buď hvězdný čas nebo RA, mohou být pevné nebo pohyblivé. Při nastavování je potřeba se opravdu řídit návodem k montáži
V současné době se na laciných montážích používá nejčastěji volný kruh RA. Používá se tak, že se dalekohled nastaví na hvězdu o známých souřadnicích, volný kruh se nastaví na hodnotou RA hvězdy proti indexu a potom se otáčí dalekohledm na nově zvolenou hodnotu RA ( nový objekt. ). Mezi oběma nastaveními by měla uplynout co nejkratší doba.
Laciné řešení tohoto nastavení spočívá v tom, že s plynoucím časem se měí i hodnota pod indexem, a tak před novým nastavením na jiný objekt je potřeba celý postup s iniciací opakovat. Lepší řešení spočívá ve dvou kruzích, jedním unášeným hodinovým strojem(spojení se šnekovým kolem) a druhým unášeným osou.Ty stačí vzájemně seřídit pro postačující přesnost 1 -2x za noc.
..................
Co z toho tedy plyne:
1/ dalekohled bez pohonu lze ustavit driftovou metodou
2/stupnici na polární ose lze použít pro nastavení objektu o známé RA.
To, co se nastavuje na děleném kruhu na polární ose, záleží na konstrukci těchto stupnic.
Jsou asi 4 možnosti, jak se stupnice konstrukčně dělají. Může se na nich nastavovat buď hvězdný čas nebo RA, mohou být pevné nebo pohyblivé. Při nastavování je potřeba se opravdu řídit návodem k montáži
V současné době se na laciných montážích používá nejčastěji volný kruh RA. Používá se tak, že se dalekohled nastaví na hvězdu o známých souřadnicích, volný kruh se nastaví na hodnotou RA hvězdy proti indexu a potom se otáčí dalekohledm na nově zvolenou hodnotu RA ( nový objekt. ). Mezi oběma nastaveními by měla uplynout co nejkratší doba.
Laciné řešení tohoto nastavení spočívá v tom, že s plynoucím časem se měí i hodnota pod indexem, a tak před novým nastavením na jiný objekt je potřeba celý postup s iniciací opakovat. Lepší řešení spočívá ve dvou kruzích, jedním unášeným hodinovým strojem(spojení se šnekovým kolem) a druhým unášeným osou.Ty stačí vzájemně seřídit pro postačující přesnost 1 -2x za noc.
..................
Co z toho tedy plyne:
1/ dalekohled bez pohonu lze ustavit driftovou metodou
2/stupnici na polární ose lze použít pro nastavení objektu o známé RA.
Cartes du Ciel
Napsal: 19. 09. 2007, 03:44
rusher napsal:
aaaha uz to chapu zase trosku hloubeji dekuji..ale porad nechapu jak mam ten udaj(RA) z CdC prevest (zmenit) a nanest na dalekohled?Tj predpokladam ze tam budu muset zakoordinovat aktualni cas...
Ja bych z toho nedelal vedu, jde to celkem jednoduse i bez znalosti casu a prepoctu. Normalne ustavis montaz od oka (samozrejme ze cim presneji tim lepe) - polarni osu namiris na Polarku. Pak si vyberes nejakou jasnejsi hvezdu pobliz objektu ktery chces najit a u ktere znas jeji souradnice (RA/Dec). Namiris na ni dalekohled a na stupnicich na montazi nastavis hodnoty jejich souradnic (pozor, dalekohled zustava namireny na hvezdu a ty otacis stupnicemi)
V teto chvili mas stupnice sladene s nebeskou souradnou soustavou - kdyz ted dalekohledem namiris tak, aby na stupnicich byly souradnice hledaneho objektu, mel bys ho mit v zornem poli (ted naopak na stupnice nesahas a otacis celym dalekohledem).
(Aby nedoslo k nejakemu zmateni - tim, ze se obloha otaci a tvoje montaz nema pohon a je staticka, se udaj na RA stupnici postupne rozchazi se skutecnosti. Montaz je "sladena" s oblohou vzdy jen v jednom okamziku, ale v ramci jedne dvou minut je presnost dostatecna na to, aby si nasel co potrebujes. Pokud v tom plaves, tak vrele doporucuji udelat si kolem souradnych systemu jasno. To ze "to nejak funguje" jeste neznamena, ze by clovek nemel vedet co dela.)
ops, MilAN to koukam uz napsal
aaaha uz to chapu zase trosku hloubeji dekuji..ale porad nechapu jak mam ten udaj(RA) z CdC prevest (zmenit) a nanest na dalekohled?Tj predpokladam ze tam budu muset zakoordinovat aktualni cas...
Ja bych z toho nedelal vedu, jde to celkem jednoduse i bez znalosti casu a prepoctu. Normalne ustavis montaz od oka (samozrejme ze cim presneji tim lepe) - polarni osu namiris na Polarku. Pak si vyberes nejakou jasnejsi hvezdu pobliz objektu ktery chces najit a u ktere znas jeji souradnice (RA/Dec). Namiris na ni dalekohled a na stupnicich na montazi nastavis hodnoty jejich souradnic (pozor, dalekohled zustava namireny na hvezdu a ty otacis stupnicemi)
V teto chvili mas stupnice sladene s nebeskou souradnou soustavou - kdyz ted dalekohledem namiris tak, aby na stupnicich byly souradnice hledaneho objektu, mel bys ho mit v zornem poli (ted naopak na stupnice nesahas a otacis celym dalekohledem).
(Aby nedoslo k nejakemu zmateni - tim, ze se obloha otaci a tvoje montaz nema pohon a je staticka, se udaj na RA stupnici postupne rozchazi se skutecnosti. Montaz je "sladena" s oblohou vzdy jen v jednom okamziku, ale v ramci jedne dvou minut je presnost dostatecna na to, aby si nasel co potrebujes. Pokud v tom plaves, tak vrele doporucuji udelat si kolem souradnych systemu jasno. To ze "to nejak funguje" jeste neznamena, ze by clovek nemel vedet co dela.)
ops, MilAN to koukam uz napsal
Cartes du Ciel
Napsal: 22. 09. 2007, 00:47
jjj uz sem to pochopil pervekne a mam vtom konecne jasno tdiky moc za vysvetleni...jn kazdej zacina:) tak jeste jednou dik...
Cartes du Ciel
Napsal: 16. 10. 2007, 02:02
nevěděl sem, kam tento dotaz zařadit, ale protože souvisí s Cartes du Ciel, píšu ho sem..
..chci se zeptat, kde lze stáhnout katalog hvězd nad 12mag pro CdC?
Chtěl bych určit vizuální dosah dalekohledem a katalog Tycho2 je málo.. díky
..chci se zeptat, kde lze stáhnout katalog hvězd nad 12mag pro CdC?
Chtěl bych určit vizuální dosah dalekohledem a katalog Tycho2 je málo.. díky
Cartes du Ciel
Napsal: 16. 10. 2007, 02:10
Ano, lze az do 20mag. Staci postupovat dle navodu napr. zde: http://www.ap-i.net/~cz/ . Nebo je jeste druha varianta: nahrat oblast <2 stupne on-line z internetu (asi 3x klik v menu: online databaze>HST>ESO skycat)
HonzaS
HonzaS