Astronomické fórum

Titius-Bodeovo pravidlo bylo později rozšířeno a rozpracováno Mohorovičićem i pro planetky.

Protože se ale nepodařilo teoreticky zdůvodnit, proč platí, zůstává na okraji astronomických úvah a věnuje se mu jen minimální pozornost. K mému velkému překvapení Miroslav Brož v roce 2000 na můj dotaz, co ví o Mohorovičićovi, odpověděl, že za celé svoje studium astronomie (na MFF UK Praha, promoval r. 1999, diplomová práce Yarkovského efekt při vývoji drah planetek ve sluneční soustavě) o něm nikdy neslyšel (!)

V. K.

..no...tak jestli to nebude nějaká blbosť, to titiho-bodeho pravidlo  
víš o čem píšeš?
Protože se ale nepodařilo teoreticky zdůvodnit, proč platí, zůstává na okraji astronomických úvah a věnuje se mu jen minimální pozornost.
...nevěděl přesně, leč tušil jsem zradu

mozek delfínů je strukturován stejně jako lidský a je větší - lze předpokládat, že je schopen obdobné aktivity jako lidský ne ne... Struktura mozku je prakticky stejná u všech obratlovců, o velikost nejde --- mozek slona váží v průměru 9.2kg...

Ten citát o plytvaní materiálu som už počula veľa krát. A nesúhlasím s tým. Ak veríme teórii, že vesmír vznikol sám od seba, nikto si predsa nelámal hlavu nad tým, že celý ten veľký priestor tu bude len pre hŕstku živých organizmov zo Zeme. Vesmír predsa nevznikol, aby v ňom niekto býval. Nevznikol "na objednávku", nevznikol pre nikoho.

nevíme jak a proč vesmír vznikl --- tudíž nemůžeš vidět jestli nevznikl právě proto, aby se neplývtalo.

Platí, že čím složitější struktura, tím je jí méně --- plynu a prachu je více než hvězd, osamocených hvězd je více než soustav, realitivně nestrukturovaných planet je více než strukturovaných (s plnohodnotnou atmosférou a geologickou aktivitou)...prokaryot (bakterie apod.) je více než složitějších eukaryot (prvoci, apod.), těch je více než mnohobuněčnýh org., bezobratlých je více než obratlovců...a realitvně inteligentní je jen jedna řída (savci) a dva řády (kytovci+primáti)...

no a výrokem, že příroda neplývtá je podle mě myšleno to, že tahlecta pyramida strukturovanosti má jednoduše příliš širokou základnu --- vesmír by mohl být mnohem, mnohem menší, aby vznikla pozorovaná škála strukturovanosti...

A ak je správna teória, že život vznikol sám od seba, náhodnými chemickými reakciami, potom ľudstvo a vôbec všetko živé na Zemi nie je ničím iným, ako obrovskými, trochu nezvyčajnými makromolekulami a všetky úvahy o plytvaní materiálu sú bezpredmetné.
nejsou - chemické reakce probíhají právě a jen proto, že příroda neplývtá s energií a upřednostňuje méně energietický stav před více energetickým...

A okrem toho, nie je vesmír sám o sebe plytvaním priestorom? Ak nie, prečo sú potom jednotlivé hviezdy, galaxie a kopy galaxií od seba tak ďaleko?
opět kvůli energii --- když mračno o průměru několika světelných zkoliduje do zhustky o pár světelných minutách --- uvolní se tím nesmírné množství potenciální energie --- opět - energeticky výhodnější stav...

No vesmír je tak veliký..... příroda má tolik pokusů....
Stalo se vám někdy, že jste vyhodili minci a nepadl ani orel ani panna ? Mince zůstala stát na hraně stejně jako krabička sirek v hospůdce ?
Můžu to zkoušet celý život, 16 hodin denně a neudělám tolik hodů co je ve vesmíru hvězd.
Ale ta mince občas tak dopadne.

;D Na tolik pokusů ve vesmíru mi připadá statisticky nepravděpodobné čekat jenom jeden úspěch. ;D

Eryn, k tomu vesmíru. Nejsem katolík, protestant, muslim, budhista, hinduista, šintoista, taoista .....atd
Ale, považuji se za věřícího. Protože pokuď nemá smysl VESMÍR, tak nemá smysl LIDSTVO a nemá smysl ani MOJE EXISTENCE. Člověk bez jakékoliv víry (nemyslím jen "boha") neuznává ani jakékoliv morální zásady. Vždyť co mu pak brání třeba zabít pro peníze, když bude mít jistotu, že nebude potrestán ? Pomůže si k blahobytu a nebude potrestán, tak co mu brání jiného, když ne "víra" třeba vy smyslplnost a "spravedlivost" vesmíru.

Eryn, k tomu vesmíru. Nejsem katolík, protestant, muslim, budhista, hinduista, šintoista, taoista .....atd
Ale, považuji se za věřícího. Protože pokuď nemá smysl VESMÍR, tak nemá smysl LIDSTVO a nemá smysl ani MOJE EXISTENCE. Člověk bez jakékoliv víry (nemyslím jen "boha") neuznává ani jakékoliv morální zásady. Vždyť co mu pak brání třeba zabít pro peníze, když bude mít jistotu, že nebude potrestán ? Pomůže si k blahobytu a nebude potrestán, tak co mu brání jiného, když ne "víra" třeba vy smyslplnost a "spravedlivost" vesmíru.
Přece jenom existuje určitá možnost, aby "nevěřící" člověk měl morální zásady. Ta možnost je naučená slušnost, případně víra v jednoduchou reciprocitu ("ty mně, já tobě"). Jednoduchá reciprocita jde i bez víry v Boha, dá se dokonce i naprogramovat (Koukolík, F.: Machiaveliánská inteligence, Makropulos, Praha 2000). Člověk se v tomto případě nechová plně racionálně (na druhou stranu ovšem tuto jednoduchou reciprocitu lze ověřit praxí: zkus něco ukrást, zkus někoho zabít a uvidíš!).

Ale přiznám se, že i pro mě to je nedořešená otázka.

Na ten vesmír já mám poměrně neobvyklý názor, že vzdálenosti ve vesmíru jsou tak velké a podmínky pro život obecně tak špatné, že těch míst se životem je velmi málo - takže budeme-li si myslet, že jsme sami, neuděláme vůbec žádnou chybu, spíše naopak. A to ovšem také znamená, že když jsme sami, tak velmi záleží na každém z nás. Proto je potřeba, aby se každý snažil být dobrým. V tom smyslu, že máme zodpovědnost vůči našim potomkům. A v tom smyslu, že se musíme spolehnout - my jako lidstvo - sami na sebe.

V. K.

VK napsal:

Přece jenom existuje určitá možnost, aby "nevěřící" člověk měl morální zásady. Ta možnost je naučená slušnost, případně víra v jednoduchou reciprocitu ("ty mně, já tobě"). Jednoduchá reciprocita jde i bez víry v Boha, dá se dokonce i naprogramovat (Koukolík, F.: Machiaveliánská inteligence, Makropulos, Praha 2000). Člověk se v tomto případě nechová plně racionálně (na druhou stranu ovšem tuto jednoduchou reciprocitu lze ověřit praxí: zkus něco ukrást, zkus někoho zabít a uvidíš!).

Ale přiznám se, že i pro mě to je nedořešená otázka.



V. K.
Nedořešená je obecně - proto ta kriminalita :-/
Vše to je teorie bez plného ověření v praxi.
Kdyby to bylo tak jednoduché a kojenec se dal naprogramovat k čestnosti a slušnosti
to by tady byl ráj.
;D Já to chápu tak
"naučená slušnost " funguje tehdy, když už je zasunuta v podvědomí bez souvislostí s jejím zdrojem. neboli je brána jako "Fakt" nikoliv jako "rozkaz". Neboli to něco v podvědomí funguje v rozporu s "logikou" obdobně jako víra, aneb se to vírou stává.
Víra v jednoduchou reciprocitu je též víra ,bez logického podložení v té dané situaci.

Ale to už se pouštíme někam jinam i když astronomie má k "BOHU" hodně blízko.
Stačí se zamyslet pod hvězdnou oblohou..
a člověk si uvědomí jaká je nicka, jak nesmyslný je hon za manonem a že tu svět rozhodně není proto, aby mu sloužil, (poručíme větru dešti) ale že je vesmíru totálně ukradenej. A jestli si zas..re ten drobeček mateřské hroudy vším tím saj...tem moderní civilizace, tak to bude mít proklatě daleko k novému .....

A hele, o emzácích klábosili už antičtí Řekové
aneb
jeden odkaz k danému tématu ;D
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/mytol ... ent&cast=1

Hadra napsal: ·delfíni žijí obvykle ve velkých rodinách, podstatně více času tráví hrou než "starostmi" s lovem ryb - mají různé sofistikované strategie kolektivního lovu
·mládě bývá kojeno asi rok, setrvává u matky do asi 4 let, dospělosti dosahuje asi v 15 ti letech
·řeč delfínů - dorozumívají se zvuky převážně daleko vyšší frekvence než lidé, vnímají naši řeč jako zpomalenou. Naopak lidé jsou schopni zachytit opakující se sekvence bohaté delfíní komunikace, pustí-li si záznam zpomaleně. Na tom je založen výzkum mezidruhové komunikace mezi lidmi a delfíny v oblasti vědy a vojenského výcviku delfínů. Popsáno např. v knize John C. Lilly: Až delfín promluví..
·cvičitelé v delfináriích potvrzují, že delfíni mezi sebou nejspíš komunikují i v abstraktních pojmech - když si "domlouvají" synchronizaci svých nových vystoupení  
·je popsán případ, kdy divocí delfíni užívají nástroje - mořské houby k ochraně nosu při hledání na dně    
·mozek delfínů je strukturován stejně jako lidský a je větší - lze předpokládat, že je schopen obdobné aktivity jako lidský
·Jsou schopni slyšet zvukové frekvence 400Hz-200kHz
Mozek delfína skákavého váží asi 1700g, což je o 450g více, než je hmotnost lidského mozku (1250g), a asi o 1350g více, než šimpanze (350g).No vida. My se snažíme hledat inteligentní bytosti (civilizaci) bůhvíkde ve vesmíru a ona možná existuje souběžně s naší na matičce Zemi, jen s ní neumíme navázat účinnou komunikaci.

css94381672 napsal:
ne ne... Struktura mozku je prakticky stejná u všech obratlovců, o velikost nejde --- mozek slona váží v průměru 9.2kg...
Udělej tedy prosím čistý logický rozbor věty, byly uvedeny fakta - nebyly ovšem dány do souvislosti - nečtu ve své větě " je souvislost mezi velikostí mozku a inteligencí" - tam směřuješ ty. Je tam napsáno " lze předpokládat, že je schopen obdobné aktivity jako lidský" - což je podloženo výzkumy - které zde není potřeba předkládat.
-Ke svému pronikavému intelektu bys časem mohl přidat trochu normální lidskosti (ale to je moje subjektivní vidění). Pracuješ se středoškolskými pojmy a informacemi jaké jsou v encyklopediích. Předkládáš zde pravdy, jakoby si osobně vedl 20 let výzkum delfínů a jsi expert na definici inteligence.
Tvá argumentace je subjektivní, vypadá racionálně, ale je to emoční záležitost. (Čtu to ve většině příspěvcích k lidem tady).
PS: za ty střed. pojmy se omlouvám, bylo to nemístné - beru zpět.

Doufám teď, že se na mě nevrhneš s dalšími argumenty a zkus respektovat subjektivní názor druhého člověka - on to prostě tak má, a Ty ke svému životu přece nepotřebuješ, aby všichni viděli svět stejně, nebo ano?

Vážím si tvé energie a zanícenosti pro věc, máš nato dál studovat a dokázat světu, že to tady zato stojí, přines mu tedy tu velkou oběť a posuň vědu o kus dál - přeju Ti to moc - takové lidi potřebujeme, tak se nekaboň a zajdem někdy na pivo, ne?.

Co se týče mozku jako biosenzoru "vesmírné  :D" energie (neplést s vesmirnilide.cz!) počaly seriózní vědecké výzkumy: cit. et psychitrie číslo2/2005 str.116-117:
Z fyzikálního hlediska jsou fotony kvanta elektromagnetického pole, jejichž základní vlastností je schopnost interakcí mezi elektrickými náboji elektronů, atomů, molekul i makromolekul (Feynman, 1988). Slovo „biofoton“ se používá k označení permanentní emise fotonů z veškerých živých systémů Popp (2003). V posledních letech někteří autoři prokázali, že emisi biofotonů lze prokazatelně pozorovat z neředěné lidské krve (Voeikov et al., 2003).
dále:
Grass et al. (2004) vyslovili hypotézu, která vyzývá k úvahám o významu biofotonových signálů ve fyziologii CNS. Takový přístup by, podle uvedených autorů, mohl vést k novým pohledům na mechanizmus kognitivních procesů a podstaty vědomí. Mozek by v tomto pojetí mohl fungovat jako „optokybernetický systém“...

Je to jen vsuvka, opatrně podaná - ale je to už dnes i věda podložená důkazy. Pachtíme se možná za jinými galaxiemi fyzicky a pozornost je upřena daleko - ale blíž než experimenty na "krku - tedy hlava, mozek" už dělat nelze - je to hlavní vědecký nástroj.

http://korona.xf.cz/Korona59/Soubory/Lilly.htm
http://www.cyrus.org/lilly/hub.html
http://www.cyrus.org/lilly/interspeciesx.html

Pre 3J

Ja sa nepovažujem ani za veriaceho, ani za neveriaceho človeka. Snáď na existencii Boha je niečo pravdy, pretože keby všetko fungovalo vždy len výlučne podľa nám známych fyzikálnych zákonov, vesmír by ani nebol vznikol. Zatiaľ nevieme všetko vysvetliť a pochybujem, že to niekedy budeme vedieť.
Ak však z tohoto logicky odvodíme, že všetko vo vesmíre má svoj zmysel a bolo to vedome stvorené - čiže pripúšťame, že niektoré náboženstvo sa nemýli - ktoré to bude!!! Žiadne svetové náboženstvo, aspoň pokliaľ ich ja poznám nepočíta s existenciou mimozemského života, aspoň nie v pravom zmysle slova (čiže ak si nemyslíme, že existencia mimozemšťanov je v ktoromsi náboženstve vyjadrená veľmi symbolicky). Zdá sa, že to nejde ani tak, ani tak. Ak uznávame názor, že všetko na svete vzniklo samo od seba a úplne bez dôvodu, potom prídeme na to, že ďalší život vo vesmíre už pravdepodobne neexistuje. Ak uznávame názor, že všetko bolo stvorené, prečo, ak je život aj inde, sa to nikde nespomína?

Ak uznávame názor, že všetko na svete vzniklo samo od seba a úplne bez dôvodu, potom prídeme na to, že ďalší život vo vesmíre už pravdepodobne neexistuje.
Proč ?
Jestli se něco mohlo stát jednou, tak při dostatečně vysokém počtu opakování k tomu musí dojít, dříve nebo později, znovu ???

Proč ?
Jestli se něco mohlo stát jednou, tak při dostatečně vysokém počtu opakování k tomu musí dojít, dříve nebo později, znovu  ???
No áno, ale s veľmi malou pravdepodobnosťou. Raz som niekde čítala, aká je šanca na samovoľnú syntetizáciu organickej molekuly v podmienkach, aké panovali na Zemi pred štyrmi miliardami rokov. Presné číslo si nepamätám, ale bola to mikroskopická šanca. A to je len nejaká bielkovina, šanca na samovoľný vznik živej bunky je tým pádom ešte oveľa menšia!

Napriek tomu neodmietam myšlienku, že je život niekde vo vesmíre, lebo dvesto miliárd galaxií je dvesto miliárd galaxií. Ale ruku do ohňa by som za to nedala. Ale čo sa týka života v Galaxii, tu som značne skeptická. Na existenciu jednobunkových organizmov by som sa ešte dala nahovoriť, ale mnohobunkovce či dokonca inteligencia... to je niečo iné. Napriek tomu, že v niektorých svojich sci-fi dielach používam mimozemských obyvateľov Galaxie, v skutočnosti v nich neverím.

Nedořešená je obecně - proto ta kriminalita :-/
Vše to je teorie bez plného ověření v praxi.
Kdyby to bylo tak jednoduché a kojenec se dal naprogramovat k čestnosti a slušnosti to by tady byl ráj.
Četl jsi tu Koukolíkovu knihu? Ono je to komplexnější.


;D Já to chápu tak
"naučená slušnost " funguje tehdy, když už je zasunuta v podvědomí bez souvislostí s jejím zdrojem. neboli je brána jako "Fakt" nikoliv jako "rozkaz". Neboli to něco v podvědomí funguje v rozporu s "logikou" obdobně jako víra, aneb se to vírou stává.
Informace v podvědomí může být v rozporu s logikou, ale nemusí. Jinak máš asi pravdu.

Víra v jednoduchou reciprocitu je též víra ,bez logického podložení v té dané situaci.
To, co jsem nazval jednoduchá reciprocita, je velmi snadno ověřitelné metodou pokus/omyl a to takřka kdykoli. Zkus se chovat k někomu špatně, celkem rychle se Ti to vrátí. Podobně, když se budeš chovat hezky.


Ale to už se pouštíme někam jinam i když astronomie má k "BOHU" hodně blízko.
Stačí se zamyslet pod hvězdnou oblohou..
a člověk si uvědomí jaká je nicka, jak nesmyslný je hon za manonem a že tu svět rozhodně není proto, aby mu sloužil, (poručíme větru dešti) ale že je vesmíru totálně ukradenej. A jestli si zas..re ten drobeček mateřské hroudy vším tím saj...tem moderní civilizace, tak to bude mít proklatě daleko k novému .....

Nevím, kam tímhletím míříš, ale to není podstatné. To, co jsi totiž teď napsal, je v kontextu ostatního tzv. absolutní pravda, prostě to tak je.

V. K.

Eryn, k tomu vesmíru. Nejsem katolík, protestant, muslim, budhista, hinduista, šintoista, taoista .....atd
Ale, považuji se za věřícího. Protože pokuď nemá smysl VESMÍR, tak nemá smysl LIDSTVO a nemá smysl ani MOJE EXISTENCE.Přesně tak. Život jako jeden ze způsobů organizace hmoty nemá žádný smysl.
Existence živého tvora má smysl jen v rámci jeho společenství. Existence ryby v rybníku nemá žádný význam pro ryby v jiném rybníku.
Existejnce Země nemá žádný smysl pro Sluneční soustavu. Existence S. soustavy nemá žádný smysl pro Galaxii, která je zase jen jedna z mnoha.
Život je jen taková drobná místní anomálie, horko těžko udržující sama sebe.