Astronomické fórum

Zakladnim problemem je, ze temne snimky nelze jednoduse odecitat, priklad:

Mejme spravne prevedeny RAW snimek z EOSe, ten ma typycke vlastnosti: uroven cerne kolem 130ADU, uroven saturace kanalu kolem 4000ADU.

Pokud bude cele pozadi (plocha) naexponovana urovni cca 1000 ADU (to je asi 1/2 jasu s gama korekci) a hotpixely budou zasahovat az do urovne te saturace (~4000ADU), tak prostou matematikou dojdu k vysledku, ze 4000ADU (zdroj) - 4000ADU (temny snimek) = 0 ADU (tedy jak ja tomu rikam "cerna dira")

Proto u specializovanych programu pro odecitani hotpixelu je nutne provadet tuto operaci ve 2 fazich:

1/ Vyhledat v temnem snimku hotpixely, ktere jsou mensi, nez definovana uroven (hotpixel limit), pokud je uroven cerne nekde kolem 130ADU nastavuji hotpixel limit nekde kolem 300-500 (nekdy je nutne experimetovat). Takto oznacene hotpixely se normalne odectou a neudelaji "cerne diry" do zdrojoveho snimku, protoze nejsou saturovane.

2/ Zbyle hotpixely s jasem vyssim nez vyse definovana uroven je proveden kratky proces: mista, kde tyto presaturovane hotpixely jsou se pouze interpoluje pixely z okoli ze stejneho kanalu - jinak to proste udelat nejde.

Takto nejak pracuje SubRaw a dalsi specializovane programy.

Naopak bych zde upozornil, ze Photoshop a jine "zkraslovace fotek" jsou vhodne opravdu jen na konecne doladeni barev a krivek vysledneho snimku. Rozhodne nedoporucuji napriklad prevadet RAW data pomoci CameraRAW. Tento program je vyborny na prevadeni dennich snimku, ale na astronomicke snimky je naprosto nevhodny. Je dobre si napr. udelat takovy maly test prevodu RAW snimku se silnymi partiemi hvezd, jako napr. Plejady. Otevri si Plejady pomoci CameraRAW a pak si proklikej jednotlive barevne kanaly, u cerveneho kanalu bude kolem silnych hvezd jakesi "tmave hallo" , ktere z vystupu SubRawu nejsou. Dalsim negativnim prvkem CameraRAWu je asi o 1EV snizena dynamika snimku (jasne partie jsou oriznuty).

Pro mne zatim nejlepsi osvedseny postup je:
SubRaw pro konverzi snimku do TIFFu s odectenim temneho snimku a vinetace soustavy.
Registar / Registax (jak na co) pro zprumerovani snimku
Photoshop na konecne doladeni "hezkeho" obrazku

HonzaS

MP napsal: Cim to bylo odectene a v jake forme ?Protože nemám zatím jiný program, který dokáže pacovat s RAW soubory, tak byl jak snímek tak DF (nafocen v RAW) ve formátu Jpeg avšak s minimální kompresí. Použivám program Paint Shop Pro, tady je ukázka. http://sweb.cz/Maserr/Odcitani.jpg
Je zřejmé, že bych na to potřeboval jiný software, ale nevím přesně jaký a kde ho sehnat.

MP napsal: Svetle pixely v darkframu maji evidentne moc velkou vahu pri odecitani a zbydou po nich tmave teckyFotil jsem to v pokojové teplotě 20°C a na přibývajících Dark snímcích byly světlé pixely vždy oněco světlejší. Takže pruměr DF byl nakonec o něco málo světleší než světlé pixely na snímku.
Myslím, že to ale nemá zásadní vliv. Zkoušel sem měnit váhu DF vůči snímku při odčítání. Dosáhl jsem toho, že v tmavých místech snímku se světlé pixely zcela nestratily, ale zas ve světlích místech to bylo tak akorát.
No nevim. :-/

V JPG to moc nejde. SW foťáku (nebo CameraRAW) používá při převodu adaptivní algoritmy, které berou v úvahu širší okolí každého pixelu. Tím nevypadá hotpixel ve snímku objektu stejně jako v čistém temném snímku, a odečíst dokonale to nikdy nejde. Musíš použít SW, který to udělá ještě před interpolací barevného obrázku z černobílého s Bayerovou maskou.

Zkus SubRAW, přímo na toto napsaný.
http://canon.unas.cz/subraw/subraw.htm

Já vím, že Jpg je pro toto špatný formát. Byl to jen pokus.
Dík za odkaz Martine, mám zas o zábavu postaráno.

Tak jsem se už naučil v základech používat program SubRaw.
Narazil sem však na problém. :-/
Jak je psáno v txt příloze SubRawu, program pracuje pouze s formátem DNG. Stáhl sem si tedy zmiňovaný program Adobe DNG Converter v3.5, abych snímky pořízené Canonem EOS 350D zkonvertoval z CR2 na DNG.
Jenomže, když pak připravené snímky chci sprůměrovat, napíšu to do příkazového řádku s příslušnými parametry a zmáčknu enter - nic se nestane. :-[
Dokonce mi to ani nechce vypsat info o obrázku, je tam jen nazev souboru, dvojtečka a nic.

Mám zato, že to asi bude tou konverzí do DNG, možná by to jen chtělo jinou verzi konvertoru, ale jakou, která dokáže načíst CR2 z EOSe 350?
Prostě mi SubRaw nějak nechce "žrát" ty DNG soubory a už si fak nevim rady :'(

Jestli někdo máte zkušenosti s podobným problémem, tak prosim poraďte.

Podívej se jestli nemáš v nastavení DNG convertoru zatrženo "compressed", protože komprimovaný DNG subraw nebere..

To Maser:
Potrebujes DNG Converter v3.4.. po prekonvertovani verziou 3.5 a vyssie sa subory nedaju nacitat v SubRAW... Takze napr. tu http://download.adobe.com/pub/adobe/pho ... aw_3_4.zip

Jak sem již psal, četl jsem si tu textovou přilohu k programu SubRaw a tam je psáno, že konverze nesmí být komprimována.
Jinak ta verze 3.4 je už v pohodě. Včera sem si už v SubRawu odečetl DarkFrame. ;D

Dík

Ahoj lidi,
taky se tak trochu peru se subrawem, teda spis s DNG converterem.
Kdyz uz se mi povedlo tady vycist, ze verze vyssi nez 3.4 jsou pro subraw k nicemu, tak mam dalsi problem. DNG converter mi hlasi, ze se vyskytla chyba pri analyze souboru.
Moje CR2 soubory pochazeji z EOS 400D, je mozny, ze by mohl bejt rozdil mezi nima a CR2 z EOS 350D ?
Verze DNG converteru 3.7 mi CR2 prevede na DNG v pohode, ale ty pak zase nejsou pouzitelny v SubRawu :[
Predem dik, za jakykoliv nasmerovani ven, z myho problemu :]

cr2 z 350-ky a z 400-ky su odlisne, zrejme sa zmenil nejako format, pretoze napr. u u mna doma si irfan a photoshop poradi v pohode z raw snimkami z 350-ky kym snimky zo 400-ky ignoruje

Jestli ten rozdíl v CR2 nebude ve větším rozlišení EOS 400D.
No nevim, buď  počkat na upgrade SubRawu (jestli bude), a nebo sehnat jiný konvertor na DNG (jestli pujde)

Ahoj, mohl bych poprosit, zda by se nenasel nekdo, kdo by mi bud zkontroloval tyto dark framy:
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600_0001.fit
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600_0002.fit
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600_0003.fit
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600c_0001.fit
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600c_0002.fit
http://wsim.pc.cz/ASTRO/Dark1x1_600c_0003.fit
zda jsou "normalni" nebo pripadne zpristupnil svuj *.fit dark nebo masterdark, abych zjistil, jak zhruba ma spravny dark vypadat?
Jde o expozice o delce 10 minut, aneb 600 vterin, tri snimky ulozene po sobe. Ten "c" by mel byt s pripojenym chlazenim, ale rozdil neni poznat. Otazka zni, zda se spravne domnivam, ze by byt poznat mel.
diky vsem za nazory!

Takhle rozhodně nevypadá dark z chlazeného senzoru Sony ICX...  Takhle nějak to vypadá bez chlazení. Jsem s téměř na 100% jistý, že chlazení nefunguje. Rozdíl by musel velmi znatelný.

Chlazený CCD senzor od Sony produkuje v podstatě rovnoměrnou plochu se slabým šumem (ve stovkách ADU) a několik desítek až stovek hotpixelů, podle celkové velikosti senzoru.

rozdíl je asi takovýto:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/AstroF ... cooled.jpg

(chlazená a nechlazená QHY8, 10minut expozice, stejně stretchnuté úrovně v MaxImDL, aby to bylo porovnatelné)

diky, presne to jsem si myslel, ale clovek po delsim badani si rika, co vlastne ma dostat za vysledek a pak spravne urcit jestli to ted ma byt tak ci onak a jestli je to vlastne dobre nebo spatne... uz mi to leze na mozek ;D

ta mrcha kamerka me pekne pije krev, zatim, chlazeni je delany na 3V a je k tomu takova krabicka, kam se daji 2 burty (baterie typu D). Jenze "americke" (nebo "cinske" ???) baterie typu D jsou asi nejak sirsi, nebot normalni cesky burt mel nekolik mm rezervu. Takze jsem to vystlal, aby tam dobre sedely a poupravil kontakty, aby se vse dotykalo a promeril merakem, ze uz z toho konecne 3 volty lezou. Problem ale je, ze na darkach to neni videt. Takze otazka je, zda jsou darky bez chlazeni OK nebo uplne nejaky zmrveny...

na yahoo foru jsem se docetl, ze krome ocekavaneho vizualniho rozdilu v darkach by mela samozrejme i krivka vypadat jinak (logicky) a taky, ze pry kamera "topi" kdyz chlazeni funguje. Neni tam totiz zadna LEDka, takze clovek nevi, zda to chladi nebo ne.

jinak se jedna o klasicky 1/2" format SONY ICX429ALL-7 monochrome CCD sensor 752 x 582 (437,664 total) 8.6 x 8.3, ktery maji myslim taky nektere ATIKy.

Provozovat chlazení na baterky, no nevím nevím, to dlouho nevydrží. Odběr bude minimálně v řádu stovek mA. Doporučuji koupit nějaký spínaný 3V DC adaptér.

třeba tenhle:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES07500558

Pokud budeš napájet z 12V z auta, tak buď postavit stabilizátor z 12V na 3V, nebo so do auta dát měnič na 220V a krmit adaptér z něj, on se ten měnič hodí i na napájení notebooku a tak...

P.S. Darky bez chlazení takhle vypadají celkem běžně.