První zrcadlovka

[MP]

psmolly napsal: Investuji tak něco kolem 20 kKč. Rád bych znal vaše názory, s čím bych mohl být spokojený.Jde o to, jestli za tech 20kKc chces jen telo, nebo set s nejakym ( mizernym ) objektivem. Pokud chces novou zrcadlovku i s objektivem, vidim jedinou solidni moznost : Nikon D50 se zakladnim zoomem 18-55. Pro astrofoto bude vyuzitelny stejne, jako drazsi D70 a i pro bezne foceni neni o nic horsi - tech par funkci, co mu chybi, bych klidne ozelel. A ma vetsi displej.

Pokud chces jen telo a do objektivu investujes dalsi penize, tak bys mohl sehnat Canon EOS 300D - nekde jim jeste nejake kousky zbyly. Napr. u Pavla Poly, ktery nabizi set s objektivem za 22kKc. Kdyz pridas dalsich 5 tisic, muzes mit novy EOS 350D.

A dalsi moznosti jsou samozrejme bazary. Kdyz jich obejdes hodne, sezenes zrcadlovku kategorie Canonu EOS 300D nebo Nikonu D70 i za 10kKc. Vzhledem k tomu, ze digitalni fotak je za 2 roky beznadejne zastaraly, je otazka, jestli ma vubec smysl kupovat novy ( ja jsem to sice uz 2x udelal, ale s plnym vedomim, ze je to nejspis blbost, kterou delam jen pro radost ).

[HonzaS]

Nejlevnejsi 'Digital' jde dneska poridit napr. v Praze:VK-Servis (hned vedle od Kotva)

odkaz na: VKSERVIS

napr. EOS350D body: 20.990,- vc. DPH
nebo: EOS350D+kit: 22.990,- vc. DPH

jsou asi nejnizsi ceny, co znam na ceskem trhu

HonzaS

[psmolly]

Digirální zrcadlovka

Prodám profesionální digitální zrcadlovku Olympus E-20p včetně originálního příslušenství: 2 sady nabíjecích baterií (8x 2100MAh) + 512MB Compact Flash + 1x 16 MB Smart Media + sluneční clona + UV filtr + dálkové ovládání + brašna + řemínek + propojovací USB kabel, SW Camedia Master 4.0, kompletní manuály (EN i CZ) včetně orig. krabice. Fotoaparát je po kompletním vyčištění a po výměně závěrky za lepší prakticky bezporuchový typ (na rozdíl od pův. Olympus závěrky). Cena: 10.000,- Kontakt: +420 603 739 234

Cena: 10000

Co tohle....je to sice levnější než zamýšlím, ale to nevadí...

[MP]

Olympus E20 nebrat. Neni to tak uplne zrcadlovka ve smyslu, jak to obvykle chapeme. Nema vymenne objektivy, nema zaostrovaci matnici. Ma ovsem pevny hranol, odvadejici cast svetla do hledacku, takze hledacek hledi skrz objektiv. Ale nejde pres to moc presne manualne ostrit a hlavne objektiv nejde vymenit. Je to tedy spis takovy lepsi kompakt. Navic vlastnosti techto starsich Olympusu ( pokud jde o sum, hotpixely, dynamicky rozsah atd. ) nebyly s dnesniho hlediska nic moc. A za ty penize sezenes starsi "opravdovou" zrcadlovku od Canona nebo Nikona. Ne, ze by ostatni vyrobci nedelali dobre fotaky, ale z mnoha ruznych duvodu se ukazuje, ze Canony a Nikony jsou pro astrofoto pouzitelne asi nejlepe ( v teto cenove kategorii ).

[MMys]

Tato zrcadlovka je tzv. all-in-one, tzn. že jde sice o pravou zrcadlovku s optickým hledáčkem, ale nemá odnímatelný objektiv. Ve své době (dost nedávno) to byla špička, ale i proti dnešním nejlevnějším Canonům (300D,350D) a Nikonům (D50, D70) je to velmi pomalé, a s dost vysokým šumem při vyšších citlivostech (nejvyšší je 320ASA, a při ní foťák šumí asi jako Canon 10D/20D při svém maximu 3200ASA). Kolega ji má, a vím tedy, o čem píšu. Tahle technika bohužel/bohudík udělala za posledních pár let ohromný skok kupředu v rychlosti i kvalitě.

Na astrofoto touhle mašinkou raději zapomeň, není to příliš použitelné, a v afokální konfiguraci si to nedokážu přestavit kvůli velikosti a váze (má kolem kila), je to profi stroj, a běžný okulárový výtah to neunese.

Pokud chceš DSLR na astrofoto, drž se nejlépe Canonu (300D,350D, 20D) nebo v případě vážného důvodu (existující kvalitní vybavení z filmových těl) ještě Nikonu (D70,D50...), přesto, že je tam pár nedostatků (nemožnost dostat opravdový RAW, vyšší elektroluminiscence u senzoru, vyšší spotřeba) Pokud nemáš zatím nic, kup na astro Canon.

Momentálně na ostatní DSLR v této cenové kategorii desítek tisíc raději zapomeň, přesto, že denní snímky bývají bezproblémové, pokulhávají ve focení dlouhých expozic (od jednotek až po 1-2 desítky minut) na vysoké citlivosti, což je nutnost pro bezproblémové astrofoto.
----------
MP mě koukám předběhl No nic, máš tu dvakrát dost podobnou odpověď...

[MP]

MMys napsal:
Pokud chceš DSLR na astrofoto, drž se nejlépe Canonu (300D,350D, 20D) nebo v případě vážného důvodu (existující kvalitní vybavení z filmových těl) ještě Nikonu (D70,D50...), přesto, že je tam pár nedostatků (nemožnost dostat opravdový RAW, vyšší elektroluminiscence u senzoru, vyšší spotřeba) Pokud nemáš zatím nic, kup na astro Canon.K tem Nikonum bych mel jeste poznamku : To, co pise MMys, je pravda a efekty, zpusobene dlouhymi expozicemi, zvlada Canon lepe. Ale CMOS chipy, pouzivane Canonem, stale jeste nemaji stejny dynamicky rozsah, jako CCD. Mam zrcadlovku od Canona a stary kompakt od Nikona a vidim, ze sice slabe exponovana mista jsou trochu "cistsi" u Canona, ale zase jsou u nej silneji exponovana mista drive "vypalena", chip Nikonu snese vetsi preexponovani. Chce to zkratka exponovat i zpracovat jinak, ale co je lepsi, to opravdu nevim, nevidel bych to tak jednoznacne. Spis zalezi na preferencich fotografa. A Nikon je jednoznacne lepsi na "denni" snimky, kde sum ani elektroluminiscence nejsou videt.

Nikony D50 a D70 jsou v kategorii Canonu EOS 300D a 350D. V kategorii EOS 20D se ted objevil novy Nikon D200, ktery se mi docela libi. Je to takova kombinace lepsich vlastnosti Nikonu D100 a D2H. Pro denni foceni je o hodne lepsi, nez EOS 20D, tak jsem nedockavy, az z nej uvidim nejakou astrofotku - jsem docela zvedavy.

Ale to nespada do kategorie "zrcadlovka za 20 tisic". Tam jsou ty vyse uvedene Nikony D50 ( pod 20kKc ), D70 a Canony 350D ( tesne pres 20 kKc ) a 300D ( i pod 20kKc, pokud se jeste sezene - uz se nevyrabi ).A v bazarech by se za ty penize snad daly sehnat i "lepsi" Nikony D100 a Canony 10D.

[ladaS]

Možná nejsem úplně ten pravý na radu ohledně nákupu zrcadlovek, jen jsem chtěl přidat jednu zkušenost. Tazatel - psmolly - nenapsal k jakému dalekohledu tu zrcadlovku chce, v profilu má N130/900. Já jsem měl N146/890 s 2" výtahem a zrcadlovku na kinofilm (EOS 300V) jsem nezaostřil a pokud jsem si chtěl vyfotit měsíc musel jsem používat Barlow2X s T2 závitem. Když jem si pořídil EOS 300D tak to bylo to samé ba dokonce horší. Něchtěl jsem předělávat tubus a dávat větší sekundár, tak jsem N146/890 používal jen na vizuální pozorování a na focení mám N200/800.

[psmolly]

Dík za rady. Po několikrát se opakujícím pročítání Martinových stránek je pro mě priorita naučit se fotit oblohu jen přes objektiv foťáku..tedy širokoúhle. (a ani to není legrace, jak jsem se přesvědčil se svým Zenitem). Za druhé používat fotoaparát v primárním ohnisku dalekohledu delší expozicí na eq2 nebude asi ani dost možné. Takže přes dalekohled (tedy 130/900) připadá v úvahu jen afokální kofigurace s fotostativem. Za třetí nějaká zkouška fotografování na eq2 proběhne, ale bez dalekohledu, jen s pohonem montáže. A teprve až z tohoto dostanu rozumné fotky je čas na n200 třeba na eq6

[MP]

To je rozumne, fotak s nejakym objektivem do 150mm by mela unest i ta EQ2 a pri takovem ohnisku nebude nutna pointace, pokud prevody pohonu ( vcetne sneku ) nejsou vylozene nepresne, montaz bude poradne ustavena a expozice nebudou prilis dlouhe. V dalsi fazi muzes zkusit, jestli to unese ten maly Newton i s fotakem a objektivem a pointovat i hodne dlouhe expozice rucne s pomoci toho Newtona.

Jen musis pocitat take s investici do toho objektivu. Zakladni zoomy, dodavane levne v setech se zrcadlovkami, na astrofoto moc vhodne nejsou. Chtelo by to nejaky solidni objektiv s pevnym ohniskem tak 50 az 135mm. V nouzi se daji pouzit kvalitni objektivy pro Prakticu - zkousel jsem napr. Sonnar 135/3.5. A pro tento pripad je opet vhodnejsi Canon, protoze pro nej existuji jednoduche redukce na zavit M42. U Nikonu to je slozitejsi, protoze maji vetsi vzdalenost bajonetu od chipu a v redukci musi byt i opticky clen, ktery mirne "protahne" ohnisko objektivu. Je to drazsi a je tam ta cocka navic.

[vla]

MP napsal: To je rozumne, fotak s nejakym objektivem do 150mm by mela unest i ta EQ2 a pri takovem ohnisku nebude nutna pointace, pokud prevody pohonu ( vcetne sneku ) nejsou vylozene nepresne, montaz bude poradne ustavena a expozice nebudou prilis dlouhe. V dalsi fazi muzes zkusit, jestli to unese ten maly Newton i s fotakem a objektivem a pointovat i hodne dlouhe expozice rucne s pomoci toho Newtona.

Jen musis pocitat take s investici do toho objektivu. Zakladni zoomy, dodavane levne v setech se zrcadlovkami, na astrofoto moc vhodne nejsou. Chtelo by to nejaky solidni objektiv s pevnym ohniskem tak 50 az 135mm. V nouzi se daji pouzit kvalitni objektivy pro Prakticu - zkousel jsem napr. Sonnar 135/3.5. A pro tento pripad je opet vhodnejsi Canon, protoze pro nej existuji jednoduche redukce na zavit M42. U Nikonu to je slozitejsi, protoze maji vetsi vzdalenost bajonetu od chipu a v redukci musi byt i opticky clen, ktery mirne "protahne" ohnisko objektivu. Je to drazsi a je tam ta cocka navic.
Trochu jsi mě zaskočil, kolega má Zenita, tedy M42x1, takže podle mě by tam měly jit použít objektivy jak z Praktiky, tak s příslušnou redukcí z Canonu, ale rovněž s přísluš. redukcí z Nikonu. Pouze v případě že by měl tělo Nikon nemohl by kvůli hloubce čipu( roviny filmu) použít objektivy Canon a M42. Nebo se pletu?

[MP]

vla napsal:
kolega má Zenita, tedy M42x1, takže podle mě by tam měly jit použít objektivy jak z Praktiky, tak s příslušnou redukcí z Canonu, ale rovněž s přísluš. redukcí z Nikonu. Pouze v případě že by měl tělo Nikon nemohl by kvůli hloubce čipu( roviny filmu) použít objektivy Canon a M42. Nebo se pletu?Asi tam nepujdou objektivy z Canona ani z Nikona. Vzdalenost zadni steny objektivu ( ktera doseda na predni okraj bajonetu nebo zavitu ) je u Prakticy, Zenita i starych Pentaxu 45.5mm a u Canona 44mm. Proto jde dat zavitovy objektiv do Canona pres nizkou redukci ( z tela vycniva jen 1.5mm, zavit jde dovnitr bajonetu ), ale obracene to nepujde. Nikon ma vzdalenost bajonetu od chipu vetsi ( 46.5mm, proto na nej nejdou objektivy z Prakticy bez opticke redukce ), ale bajonet ma nejakou hloubku a je sirsi, nez zavit M42, takze se do nej neda "zapustit". Zkratka u obou bajonetu objektiv zustane pred prednim okrajem zavitu v tele Zenita a bez opticke redukce ( takoveho hodne slabeho telekonvertoru ), nepujde zaostrit na nekonecno. U Canona pritom ten problem bude vetsi o ty 2.5mm. A redukce bude dost mechanicky narocna, kdyz bude pred zavitem bajonet, ktery je sirsi, nez ten zavit a pritom to musi byt co nejnizsi.

Je to ponekud zmatene, komu to neni jasne, at si to namaluje