Sky Watcher ED80

SKYMASTER · #46

LK napsal: Kdyz slysim tolik chvaly na ED80, tak mne napada zda mate nekdo zkusenost nebo predstavu jestli dava ED100 nebo dokonce pripravovany ED120 "vyznamne" lepsi obraz. Slysel jsem predpovedi, ze ta 120ka bude "bomba".

Priznam se, ze ta "chlupatost" hvezd v Newtonu mi take vadi.

P.S.
A co konstrukce Klevcov-Cassegrain od TAL. Take pry odstranuje "chlupatost".
Predpoveci jsou jedna vec, otazka je realita.

80mm ED bude dnes na Setkani SKYMASTER a pokud se podari bude tu i 100mm ED pro srovnani, samotneho mne zajima jak to pripadne dopadne. 120mm podle informaci o SUPRY bude k dispozici az nekdy koncem roku.

MilAN · #47

michal.b napsal:

A priklad nejakeho hi-end newtonu? Zaujaly me SPX od Orion Optics: http://www.orionoptics.co.uk/acatalog/SPX.html
Precizni optika, 97% reflexni vrstvy, zakriveny drzak sekundaru, vytah Crayford, chlazeni primaru vestavenym vetrakem, odlehcena konstrukce (200/f4,5 vazi jenom 6kg). Cena v prepoctu 35000 (za 200mm tubus).
high-end cena - určitě.
Opravdu si myslíš, že několika kosmetickými změnami za hodně peněz vylepšíš obraz v Newtonu?
Věřím udávané přesnosti zrcadel, ale : většina prodávaných výrobků u nás ji má také.
Není nic jednoduššího, než si vyrobit špičkového Newtona : stačí kulová zrcadlo 1:12 až 1 :15 o průměru 100 mm s kvalitním sekundárem a o ty ostatní kosmetické úpravy se nemusíš starat. Uvidíš, jak kreslí srovnatelný Newton s refraktorem. ( ( o něčem podobném- o dalekohledu Proximus- tady již byla řeč : stačí se jen podívat).

Psion · #48

Jak říká Milan - Orion UK je znám jako velmi dobrý výrobce s nadstandarními cenami (mimochodem v UK je vše o dost dražší než v Evropě).

Crayford obraz v žádném případě nevylepší a přesnost lambda 1/8 je naprostý průměr, GSO dělá i lambda 1/10. Zakřivený držák pomůže, ale totální léčba to není. Chlazení je dobrá věc, ale lepší je mít Pyrexové zrcadlo (nebo Suprax jako GSO), což jsem se u Orionu nikde nedočetl. Když to srovnáme, takový dalekohled včetně Crayfordu a chlazení má GSO za 498,- EUR včetně dobson montáže a okulárů, nebo 254mm F/5 za 698,- EUR

Jak píše Milan Proximus bude mít mnohem lepší obraz - proč? Právě kvůli kulovému zrcadlu a ohnisku f/10. Parabolické zrcadlo f/4.5 (bez korektoru pole) má s obrazem mnohem větší problémy.

michal.b · #49

Co je to kosmeticka zmena? Crayford? Jasne, na kvalitu obrazu to nema zadny vliv, ale udela zivot o hodne snazsi. Zakriveny drzak? Taky tresnicka na dortu, oproti dobre provedene klasice to nema z hlediska kvality obrazu asi zadny vyznam, ale oproti spatne provedene klasice (coz byl muj pripad) to ma velky vyznam.
K presnosti zrcadel Orion. Na svych strankach primo uvadi, ze jsou ze Supraxu (vicemene totez co Pyrex), a presnost 1/8lamda se vztahuje k odrazene vlnoplose (PV wavefront), zatimco presnost GSO je vztazena k presnosti povrchu (PV surface). Takze presnost povrchu zrcadel Orion je 1/16, coz je podle meho nazoru docela dobre.
Vim, ze jsou to hodne drahe dalekohledy , ale jenom jsem odpovidal na otazku jak si predstavuji hi-end newton. Navic vazi polovinu toho co GSO.

A ze je lepsi mit Pyrexove zrcadlo nez chlazeni? Urcite je lepsi mit Pyrexove zrcadlo nez obycejne, ale to nic nemeni na tom, ze pro dosazeni bezvadneho obrazu je nutne chladit, at uz je z cehokoliv. A tim myslim chladit opravdu dukladne (me to trva tak hodinu se zapnutym vetrakem a to mam jenom 150ku).

Parabolicke zrcadlo je na ose (doufam ze resime obraz na ose - planety atp.) zcela bezproblemove, opravdu nevim, proc by melo byt kulove zrcadlo v necem lepsi. Pokud nekdo pozaduje bezvadne siroke pole, od toho jsou tu jine systemy nez cisty newton.

Netvrdim, ze mam patent na pravdu (na to mam prilis malo zkusenosti), ale zkratka nevidim jediny duvod, proc by mela byt kvalitni newtonova konstrukce na ose horsi nez APO (az na velmi maly vliv zastineni). Jak postupne vylepsuji svoje kukatko (prebrouseny primar, zakriveny drzak sekundaru, tubus vylepeny cernym sametem, vetrak, lepsi ulozeni primaru) tak zjistuji, ze je stale se kam posouvat.

Mimochodem, jak jsem se ted dival, tak na CN resili dilema refraktor vs. reflektor taky a je to velice zajimave cteni. Doporucuji.

Psion · #50

michal.b napsal:

Netvrdim, ze mam patent na pravdu (na to mam prilis malo zkusenosti), ale zkratka nevidim jediny duvod, proc by mela byt kvalitni newtonova konstrukce na ose horsi nez APO (az na velmi maly vliv zastineni). Jak postupne vylepsuji svoje kukatko (prebrouseny primar, zakriveny drzak sekundaru, tubus vylepeny cernym sametem, vetrak, lepsi ulozeni primaru) tak zjistuji, ze je stale se kam posouvat.

Zastínění (záleží na velikosti) zase tak malý vliv nemá, ale jinak je to skutečně jedno. Nemůžu se zbavit dojmu, že se sousta lidí snaží obhájit tu svou vyvolenou soustavu. Mě se líbí u každé opt. soustavy něco jiného a takový Ritchey-Chretien je dle high-end technologie, ostatní je stovky let stará technologie, nicméně pořád dobrá

michal.b · #51

Psion napsal:

Zastínění (záleží na velikosti) zase tak malý vliv nemá, ale jinak je to skutečně jedno. Nemůžu se zbavit dojmu, že se sousta lidí snaží obhájit tu svou vyvolenou soustavu. Mě se líbí u každé opt. soustavy něco jiného a takový Ritchey-Chretien je dle high-end technologie, ostatní je stovky let stará technologie, nicméně pořád dobrá

Mluvíme-li o malém zastínění (15-20% lineárně) tak to zas až takový efekt nemá - osobně vyzkoušeno maskou na objektivu refraktoru. Musím s tebou souhlasit v jednom. Taky se mi zdá, že se tu dost lidí snaží obhájit "tu svojí" optickou soustavu.

BTW, RC je fakt high-end, hlavně na výrobu ;D Fotky z těchhle strojů, to je sen.

Novacek · #52

Psion napsal:

Na pozorování je SW ED80 sice malý ale výkonný dalekohled. Rozhodně bych ho ale nedával na foto stativ a navíc ještě s něčím dalším. Na dalekohled bych koupil rozumnou azimutální montáž (např. Meoptu) nebo něco podobného.
Myslite Meoptu na celestron.cz za cca 6 000,- ci nejakou jinou? S tim triedrem a malym dalekohledem to bylo mysleno tak abych mel jenom jednu montaz a stativ a vymenoval bych triedr nebo dalekohled (tedy ne vse dohromady). Ta meopta se mi nejak nezda nosnost 5 kg no nevim nemam zkusenosti.

Obecne:
Na polskem foru je dosti velka debata k temto malych dalekohledum a je tam kvantum fotem.
napr. Celestron Ed80

http://astro-forum.org/Forum/index.php? ... st&id=2312

Predpokladam, ze ED Oriony, Sky Watchery, Celestrony budou ty same pristroje pouze se meni "nalepky vyrobce". Na strankach ATC je "stovka" Sky Watcheru za cca 15 tisic coz je celkem zajimava cena (ale buh vi jak to je protoze je tam take vsuvka docasne vyrazeno z prodeje)

)

gaszton · #53

je to klasicka finta, to co akurat nemam mozem ponukat velmi lacno! tam kde aj maju, cena je nad 20000 kc vsade!

Psion · #54

Novacek napsal:

Myslite Meoptu na celestron.cz za cca 6 000,- ci nejakou jinou? S tim triedrem a malym dalekohledem to bylo mysleno tak abych mel jenom jednu montaz a stativ a vymenoval bych triedr nebo dalekohled (tedy ne vse dohromady). Ta meopta se mi nejak nezda nosnost 5 kg no nevim nemam zkusenosti.

Obecne:
Na polskem foru je dosti velka debata k temto malych dalekohledum a je tam kvantum fotem.
napr. Celestron Ed80

http://astro-forum.org/Forum/index.php? ... st&id=2312

Predpokladam, ze ED Oriony, Sky Watchery, Celestrony budou ty same pristroje pouze se meni "nalepky vyrobce". Na strankach ATC je "stovka" Sky Watcheru za cca 15 tisic coz je celkem zajimava cena (ale buh vi jak to je protoze je tam take vsuvka docasne vyrazeno z prodeje)

)
Na www.celestron.cz je azimutální mont. Meopta kolem 4800,- (viz Skladovka) SW ED80 má kolem 3kg, takže v tom není problém.

Pokud vím SW ED80 není ani Orion ED (rozdílné vybavení a barva, i když to vypadá, že je to vyráběno na jedné lince) ani Celestron ED (Celestron nemá Crayford).

vla · #55

Psion napsal:

Na www.celestron.cz je azimutální mont. Meopta kolem 4800,- (viz Skladovka) SW ED80 má kolem 3kg, takže v tom není problém.

Pokud vím SW ED80 není ani Orion ED (rozdílné vybavení a barva, i když to vypadá, že je to vyráběno na jedné lince) ani Celestron ED (Celestron nemá Crayford). Montáž "Meopta" mám doma, nosnost, která je u ní uvedena skutečně zvládne bezproblémů, takže není typu "ještě to unese" a zajímavost: pro pozorování v blízkosti zenitu má protizávaží.

Novacek · #56

gaszton napsal: je to klasicka finta, to co akurat nemam mozem ponukat velmi lacno! tam kde aj maju, cena je nad 20000 kc vsade!

No mozne to je po peripetiich s e-mailovou korenspondenci (nejak tento postup v roce 2005 nechapu) jsem se dozvedel, ze neni a nevi kdy bude, ale ma stejny typ tentokrate za jinou cenu a to neco pres 22 tis.

))

Novacek · #57

Psion napsal:

Na www.celestron.cz je azimutální mont. Meopta kolem 4800,- (viz Skladovka) SW ED80 má kolem 3kg, takže v tom není problém.

Pokud vím SW ED80 není ani Orion ED (rozdílné vybavení a barva, i když to vypadá, že je to vyráběno na jedné lince) ani Celestron ED (Celestron nemá Crayford).

Jasne spise mi slo o to "sklo" (parametry stejne) tzn. pardon za nepresnost.

gaszton · #58

kludne mozem tvrdit ze Orion ED, celestron ED a Skywatcher ED pochadzaju z vyrobnych liniek fy Synta. su robene s roznym designom ale pre zakaznika urobia vsetko aby jednotlive znacky rozlisili. mozno sice ze niektory z horeuvedenych firiem ma prisnejsiu kontrolu kvality a preto u nich tie najpodarenejsie kusy vyskytuju castejsie ale nie je to iste. teraz na tie dalekohlady uz samotna Synta ma dost prisnu kontrolu, ide predsa o prestiznu zalezitost....

LK · #59

To SKYMASTER:
Predpoveci jsou jedna vec, otazka je realita.

80mm ED bude dnes na Setkani SKYMASTER a pokud se podari bude tu i 100mm ED pro srovnani, samotneho mne zajima jak to pripadne dopadne. 120mm podle informaci o SUPRY bude k dispozici az nekdy koncem roku.
Tak jak to dopadlo?
Zajimalo by mne i srovnani s jinymi typy dalekohledu.

#60

pres SW ED 100 byl opravdu hezky pohled, Meli jsem tam Vixena LVW 3.5mm Obraz je bez viditelne barevne vady, a i pres spatny seeing byla kresba velmi dobra. Obe slozky Epsilon Lyr byly rozlozene s viditelnou mezirkou, zadny dotek nebo chlupatina, jak jsem zvykly z Newtonu. Mesice Jupitera patrne jako malinke kotoucky.

SW ED 80 kresli naprosto srovnatelne, pouze maximalni vyuzitelne zvetseni bude mensi.

280mm SCT se nechytal (za danych podminek) ani na jeden z tech dalekohledu. Kontrast byl nizsi a daleko vice trpel seeingem, coz se dalo samozrejme ocekavat.

Na mizerne hradecke obloze ovsem nebylo mozno se 100ED zkouset zadne deep-sky, na ktere platila pouze hruba sila velkeho SCT, a i tak to byl proti podminkam pod tmavou oblohou pouze slaby odvar. Pocasi moc nepralo, stale se honily mraky, a vse se priserne rosilo.