Periodická chyba EQ6 SkyScan

[MMys]

1) To, že při ustavení na 2 a 3 hvězdy systém nedokáže vykompenzovat polární osu namířenou jinam je dost závažná chyba, pokud tomu tak opravdu je. Pak nechápu význam ustavování na více hvězd než jednu. Může to ověřit ještě někdo jiný ?

2) Na starších EQ6 bez skyscanu skutečně stupnice na nastavení hodinového úhlu polárky není. Nemám ji tam také, ani nikdo jiný, kdo tuto montáž má bez skyscanu (viděl jsem osobně tři).

3) rozdíl v najíždění z mapy a z ovladače - Nevím, jestli v databázi v ovladači je implementovaná korekce na precesi, a pro jakou epochu tam jsou souřadnice. PC mapa zřejmě zasílá již souřadnice pro aktuální datum. To může způsobovat ten malý rozdíl.

4) natočení motoru na převodovce (aby kabel mířil šikovně) nebude mít určitě na nic vliv.

[pesvo]

To MMys:

Díky moc za reakci:

1) Fakt třeba něco dělám blbě, jestli by to mohl ověřit někdo jiný, budu velmi rád. Třeba se to týká jen mého kusu ? Jinak to ověření nepřesnosti jsem dělal jednak přes tu ST-7 (myslím , že se svým NWT 200/1000 jsem měl pole +- 24x16 minut) a objekt tam vždy byl, při najetí z ručky nebo z PC a jednak pointačním okulárem (tam jsem to jen odhadoval). Upozorňuju, že nastavení na 2 hvězdy jsem se příliš nevěnoval (snad 1 až 2x), spíš jsem se zaměřil na 1 a na 3 hvězdy.

2) Nebyl jsem si jistý, jestli jsem tu Milanovu poznámku a kritiku HonzoviS metody pochopil, ale jaksi bez těch kruhů mě nic lepšího nenapadá.

3) Tu epochu jsem ověřoval, ale rozdíly tam byly na úrovni vteřin a ne minut (!) - pořád se tím ale nevysvětluje ten 2 minutový posun ve čtení polohy ze SKYSCANu (?!)

4) To jsem rád, že to nemusím znovu kuchat...

Ještě jednou díky

[voko]

pesvo napsal:
Třetí poznámka: Občas se mi stává, že když zapnu napětí (SKYSCAN honím přes dobře nabitou autobaterku), tak se na úvodním displeji místo nápisu SKYSCAN a číslo verze objeví jen rozsypaný čaj - takže jej musím vypnout a pokus o zapnutí opakuji (obvykle už úspěšně). Pokud už SKYSCAN "najede", tak pak drží celou noc bez problémů (prostě se mi nestalo, že by "vypadl", leda když jsem si ukopnul napájecí kabel, že...)

Nemám SKYSCAN, ale Autostar (Meade) a měl jsem úplně stejný problém. Někdy naběhl přímo, jindy ne (akorát jsem neměl rozsypaný čaj, ale čistou displej)
Nevím, jak to řeší Celestron, ale Meade řeší update Autostaru přes speciální prográmek (Autostar Updater). A až v nápovědě k němu jsem se dočetl, jak na to. Psali, že je to způsobeno porušením Flash paměti, tzn, že během načítání Autostaru do ručního ovladače (což trvá kolem 10 - 15 minut) došlo nějakým (třeba nechtěným) zásahem k narušení toku dat (třeba někdo omylem něco na ovladači zmáčknul). V mém případě to byla závada už od výrobce. Naštěstí má Autostar mechanismus, jak to odstranit. V nápovědě se píše asi toto:

Jestliže se setkáte s jakýmikoliv problémy při modernizaci softwaru ve vašem ručním ovladači, flash paměť (t.j. paměť, která si uchovává svou informaci i po odpojení od zdroje napětí) ve vašem ručním ovladači nebo teleskopu se mohla porušit, učiníc systém nefunkčním (tj., ruční ovladač nezobrazí nic, když se zapne, zobrazuje nesmyslné znaky, atd.). Toto typicky nastane při přerušení aktualizačního příkazu (Upgrade Autostaru) jakýmkoliv způsobem před jeho dokončením.

Naštěstí existuje snadný způsob jak obnovit poškozenou flash paměť: Připojte ruční ovladač k teleskopu a PC s teleskopem vypněte.

Pro model Autostaru #495 nebo #497, současně zmáčkněte klávesu "ENTER" a rolovací klávesu šipka dolů, (Upozornění: nepleťte si ji s kurzorovou klávesou) a zapněte teleskop při neustálém držení obou kláves zmáčknutých. Na ručním ovladači se zobrazí "FLASH LOAD – READY", které ukazuje, že nyní můžete začít přenášet data do a zpět z ručního ovladače. Nakonec (po cca 15 minutách) Autostar akorát ohlásí úspěšný updating a ukončí se to zmáčknutím OK.

Takže tolik k odstranění tohoto problému u Autostaru. Předpokládám, že nějakým takovým způsobem to může být řešeno i u SKYSCANU.

[pesvo]

To voko:

V elektronice se nevyznám, ale HonzaS na svých stránkách psal, že SKYSCAN obsahuje jakýsi OTP mikroprocesor (nelze přeprogramovávat), takže si nejsem jist jestli to půjde. Ale na stránkách pana Holubce jsem viděl cosi jako upgrade Eprom sadu (viz.: http://web.quick.cz/atc-astro/Sky-Watcher/montaze/ ) na verzi 2.04 za nějakých 1.420,- Kč, takže to možná nějak půjde...

[Psion]

MMys napsal: 1) To, že při ustavení na 2 a 3 hvězdy systém nedokáže vykompenzovat polární osu namířenou jinam je dost závažná chyba, pokud tomu tak opravdu je. Pak nechápu význam ustavování na více hvězd než jednu. Může to ověřit ještě někdo jiný ?


Záleží na tom, jak je algoritmus napsán. Při ustavení na 2 hvězdy nezáleží kam míří montáž, protože algoritmus si vytvoří vlastní souřadnicový systém nezávislý na systému na obloze a přepočítává souřadnice na základě znalosti polohy dvou objektů a čase. Nepotřebuje ani místní souřadnice, hvězdný čas apod.

Chyba +/- 7 úhl. minut je celkem v pohodě. Záleží totiž na přesnosti montáže a snímacích čidel (enkoderů). Je nutné si uvědomit, že při kvalitním enkoderu, která má 4000 impulsů na otáčku (např. na Dobsonu azimutální enkoder) je 1 impus 5.4 úhlových minut!! Nevím jak SkyScan, ale CG-5 má na otáčku kolem 1 milionu impulsů, protože motorek má enkoder na své hřídelce. Tzn. chyba vznikne pouze chybným ustavením, nebo chybou montáže (nekolmost, nebo nerovnoběžnost os).

[pesvo]

To Psion:

No já nevím, když jsem četl manuál, tak při udávané přesnosti 1 minuty jsem se domníval, že je tím myšlena úhlová (tedy deklinační) a ne časová (jako v rektascenzi). A když jsem si pak přečetl povídání od HonzyS, tak taky uvádí 1 minutu (ale jakou). Nějak jsem prostě od toho čekal víc...

[Psion]

Ještě malý dodatek. Ani ustavení na 3 hvězdy není spásonosné a zůstanou nepřesnosti v chybách montáže. Pokud byste chtěli opravdu přesné ustavení, je počet hvězd minimálně 10 a to rovnoměrně rozloženy po celé délce azimutu.

Ideální je když pozorujete v určité části oblohy vybrat objekt a znovu na něj přenastavit (Alignment) dalekohled, tak získáte mnohem vyšší přesnost.

[Psion]

pesvo napsal: To Psion:
No já nevím, když jsem četl manuál, tak při udávané přesnosti 1 minuty jsem se domníval, že je tím myšlena úhlová (tedy deklinační) a ne časová (jako v rektascenzi). A když jsem si pak přečetl povídání od HonzyS, tak taky uvádí 1 minutu (ale jakou). Nějak jsem prostě od toho čekal víc...V určitém případě se tato přesnost dá dosáhnout. Např. potřebuji pozorovat slabý objekt, tak si najedu na nejbližší možnou hvězdu a na tu přeustavím dalekohled. Pak montáž najede na objekt velmi přesně, zpravidla v řádu desítek úhlových vteřin

Abych byl konkrétní, při vyhledání M27 se dalekohled spletl o 44" v deklinaci a 15" v rektascenzi.

[pesvo]

Psion napsal: Ještě malý dodatek. Ani ustavení na 3 hvězdy není spásonosné a zůstanou nepřesnosti v chybách montáže. Pokud byste chtěli opravdu přesné ustavení, je počet hvězd minimálně 10 a to rovnoměrně rozloženy po celé délce azimutu.

Ideální je když pozorujete v určité části oblohy vybrat objekt a znovu na něj přenastavit (Alignment) dalekohled, tak získáte mnohem vyšší přesnost.
Jo, jo, přesně tak - to odpovídá tomu, co jsem sám zjistil. Zvláště, když jsem používal montáž jen na koukání a dalekohled jsem vždy otočil v kruzích tak, aby se mi okulárový konec dostal do přijatelné polohy, abych nemusel šplhat po schůdcích, tak jsem prostě udělal Alignment na nějakou jasnou hvězdu v té části oblohy, kam jsem zrovna zabrousil a to fakt fungovalo - možná dokonce ta přesnost byla i lepší než jak jsem uváděl +- 3 úhlové minuty ! A nikdy to nezklamalo (snad jen v případě, že se někdo sekl a nahrál do ručky špatné souřadnice k danému objektu...).

[MilAN]

pesvo napsal: Četl jsem předchozí příspěvky i Milanovu kritiku metody HonzyS, ale k té Milanově metodě mám jednu zásadní připomínku: V manuálu je sice krásně popsaná přesná metoda ustavení pomocí data a času na stupnici polárního hledáčku, leč bohužel na mé asi rok staré EQ-6 tuto stupnici nemám !Když jsem ustavoval montáž pomocí souhvězdí (Velký vůz a Kasiopea) vyobrazeném v poli polárního hledáčku, tak jsem se nikdy nedostal na menší drift v deklinaci než okolo 1 úhlové minuty za časovou minutu ! Mám EQ5 kde stupnice  jsou, a nenapadlo mě, že EQ6 je v manuálu má a nejsou na montáži. Je to trochu nepochopitelné, že jednoduššší montáž jde regulérně ustavit a dražší, určená pro přesnější práci se musí nastavovat takto. Sice regulérní metodou, ale přeci jen  odhadem hodnot. Trochu se mi nelíbí ten tvůj údaj driftu 1´/minutu. Jen tak odhadem ( muselo by se propočítat dost poloh) , pokud umístím Polárku kamkoliv do středového kruhu polárního hledáčku , vychází mi drift tak 10x menší
-----------
Ještě poznáímka k těm úhlovým minutám :
Pokud se udádějí souřadnice objektu, je RA v /h , m , s / a Dec v / ° ´ "/.
Pokud se mluví obecně v astronomii o vzdálenosti v úhlové míře, je to vždy v / ° ´ "/

[pesvo]

To Milan:

Ten údaj ohledně driftu ještě jedenkrát ověřím, protože mám snímky pole proměnné hvězdy a mám poznačeny časy "ručních" korekcí, takže je ten údaj reprodukovatelný. Mrknu na to a dám vědět.

PS: Právě na základě toho, co jsi psal o těch kruzích data a času na polárním hledáčku pro ustavení dle Polárky jsem lítal kolem montáže a sháněl je, leč bezvýsledně... Samozřejmě, že v manuálu jsou, ale na montáži už bohužel ne ...

[SKYMASTER]

Psion napsal:

Pokud mám správné informace, tak CGE vychází programově z CG-5 a tam je ustavení na 3 hvězdy. CGE má navíc i ustavení na 1,2 hvězdy a PEC viz :

Alignment Procedures:             AutoAlign, 2-Star Align, Quick Align, 1-Star Align, Recall Last Alignment, 3-Star Align

Navíc Pavle existuje nový software na stránkách Celestronu, který umožňuje vylepšit funkci PEC.
Osobne PEC nepouzivam, neni zatim treba. Ale to nastaveni na 3 hvezdy jsem zatim nenasel treba to zkusis az tu budes podle mne tam neni

[SKYMASTER]

pesvo napsal: To Milan:

Ten údaj ohledně driftu ještě jedenkrát ověřím, protože mám snímky pole proměnné hvězdy a mám poznačeny časy "ručních" korekcí, takže je ten údaj reprodukovatelný. Mrknu na to a dám vědět.

PS: Právě na základě toho, co jsi psal o těch kruzích data a času na polárním hledáčku pro ustavení dle Polárky jsem lítal kolem montáže a sháněl je, leč bezvýsledně... Samozřejmě, že v manuálu jsou, ale na montáži už bohužel ne ...
Mozna blby dotaz, ale preci... Nemas nahodou nastavene sledovani Mesice ci Slunce? Tam se motor sice toci, ale jinak?

[MilAN]

to pesvo :
nedalo mi, abych si experimentálně neověřil tu velikost driftu při nepřesně ustavené montáži.Možná, že výsledek bude zajímat i ostatní.
Montáž jsem ustavil tak, aby Polárka byla uprostřed pole-na kříži-polárního hledáčku. Skutečný pól je tedy někde na středové kružnici. Pro nejnepříznivější situaci -Polárka na meridiánu, měřená hvězda v kvadrantu - jsem určil po 10 minutách (kvůli eliminaci PE = po 1 otočce šneku) velikost drifu na 100".Pro nejpříznivější situaci = hvězda kolem meridiánu - byl drift 10"/ 10 minut..
Zjištěný nejnepříznivější drift vyžaduje korekce srovnatelné s korekcemi PE, navíc drift je jednostranný a rovnoměrný. I takto hrubě ustavenou montáž lze použít např. ke 4 min. expozici ohniskem 50mm bez jakékoliv pointace.
Jedinou , a to základní podmínkou , je seřízení polárního hledáčku paralelně s RA osou.

[pesvo]

SKYMASTER napsal:

Mozna blby dotaz, ale preci... Nemas nahodou nastavene sledovani Mesice ci Slunce? Tam se motor sice toci, ale jinak?

Dík za tip, ale v tom to není. Samozřejmě, že jedu siderickou rotaci (viz. dál).