Současné CCD kamery pro fotografování DSO, stručně

JIRKAZ · #46

Taky o ni uvazuji sem si myslel ze kamera ASI120MC je lepsi nez DSLR (na planety urcite) ale i prave na deep sky co sem tu par fotek videl

Maser · #47

ale i prave na deep sky co sem tu par fotek videl Jedna z nich byla asi moje.
ASI kamera má malinkatý senzor, čili malé zorné pole. Sice má skoro dvojnásobnou citlivost než DSLR, ale na delší expozice šumí možná i víc než DSLR. Takže kalibrace DF je nutnost.
Ta ASI kamera by možná šla slušně použít s nějakým kratším objektivem, kde by bylo větší zorné pole.
Myslím ale, že takové snímky DSO, jaké tu vidíme ze CCD kamer či DSLR, s kamerou ASI120MC nebo MM neuděláš.

Pokud chceš dělat DS fotografie na srovnatelné nebo lepší úrovni jako s DSLR, budeš muset buď investovat deset a více tisíc do pořádné CCD kamery a nebo zdokonalit techniku snímání s DSLR, jinou alternativu nevidím.

JIRKAZ · #48

hmm tak to asi vypada zatim na DSLR,
ale i presto jakou kamerku by ste doporucily pokud mozno nekterou s tech levnejsich

Bill · #49

No já nevím, jakou si představuješ cenu. Ale pokud chceš na DSO, tak jedna z levnějších je v bazaru http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1399656979

Ale není to žádný nízkošumový zázrak, takže k ní to chce docela světelný objektiv/astrograf F <= 4

Bohužel, taková je realita.

#50

trochu bych rozlišoval o jaký šum se jedná. Z pohledu systémového šumu a šumu senzoru je tahle kamera na špičce, ostatní výrobci se stejným senzorem jsou na tom hůře, nebo maximálně stejně. Šum kolem 8e- patří spíš k tomu lepšímu, v tomhle rozměru senzoru. I když poslední "prcci" od Sony jsou na tom ještě lépe.

Problém, o kterém píšeš, nesouvisí se šumem, ale s malými pixely 5.4um, které abys dostatečně naplnil elektrony v rozumném čase, tak potřebuješ světelný přístroj. Pokud je pochytaných elektronů málo, je poměr fotonového šumu k signálu nepříznivý. Ale tohle NENÍ ŠUM KAMERY, to je šum signálu, který zachycuješ.

JIRKAZ · #51

A jak je na tom kamerka Meade DSI II 2 Pro Mono?

#52

To je podobné jako ten Orion Starshoot, jen v mono verzi. Ale zase nechlazené, pidi obrázek, navíc ještě ruční přehazování filtrů.

Nevím, proč to pořád zkoušíš hledat. Vždyť už jsem ti napsal, že žádná zázračná levná ale pořádná CCD kamera neexistuje. V té cenové kategorii, po které pokukuješ, je s ohledem na cenu, plochu senzoru a celkovou kvalitu obrazu bezkonkurenční modifikovaná DSLR, tam prostě není co řešit. Slušné CCD začínají na nějakých odhadem minimálně 40k ty nejvíce ořezané, bez filtrkola.

Nech si DSLR na deep-sky objekty dlouhými expozicemi, a na planety, Sluníčko, Měsíc, si kup nějakou planetární kamerku (ASI, DMK, v nouzi QHY). Nic lepšího prostě vymyslet nejde. A až budou finance, koupíš si pořádnou mono CCD.

Teď zrovna byla parádní G2-8300 s osazeným externím filtrovým kolem za krásnou cenu v bazaru. Jenže i tak, ta krásná cena byla 55k (z necelých 90k původní ceny za vše i s filtrkolem a filtry). Je smutné, že kupní síla u nás je tak slabá, ale prostě je to tak (čemu nebo spíš komu za to vděčíme, tady radši rozebírat nebudu). Takže pak je to o prioritách. Někdo to propije, někdo prokouří, někdo to procestuje po dovolených, a někdo si holt koupí kameru

Maser · #53

V té cenové kategorii, po které pokukuješ, je s ohledem na cenu, plochu senzoru a celkovou kvalitu obrazu bezkonkurenční modifikovaná DSLR, tam prostě není co řešit.To je pravda. Jen je ta nevýhoda, že DSLR má vždy Bayerovu masku, což dosti problematizuje focení přes úzkopásmové filtry.

#54

No, to je samozřejěm pravda, ale mono CCD s LRGB+narrowband filtry je prostě cenově úplně někde jinde. I ty poslední kamerky od ATIKu s relativně malými senzory, co mají slušné rozlišení, stojí hromadu peněz. Já prostě nevím, co v té cenové kategorii poradit, protože nic takového neexistuje. V tom místě je na trhu prostě díra, kterou zatím nikdo ničím nezaplnil (a asi jen tak něčím nezaplní, udělat dobrou CCD kameru není sranda, jeden náš český výrobce by mohl vyprávět).

Kdysi se zdálo, že tam spadnou čínské kamery QHY, ale cena velmi rychle vystoupala skoro na úroveň ostatních výrobců, a kvalita myslím moc ne, tak to je ze hry také. Měl jsem podobné dilema před lety, a skončilo to u G2-8300.

Libcz · #55

S tou kupní sílou je to smutná pravda, spořím na G2 už od začátku roku a nevím nevím, zdali na ni aspoň na podzim dosáhnu. A to se považuji spíš za střední třídu
Ale k věci - jak tu čtu o té světelnosti, je G2-800 na obyčejný SW ED80 Pro + rovnač 0x85, tj F6.3, úplný nesmysl nebo to rozumně půjde? Časem bych asi kameře nějaké světelnějšího krmivo pořídil, ale to jsme zase zpět u té kupní síly a pár let to holt plánuji jako tuto kombinaci. Já jsem teda zatím přesvědčený, že s trochou šikovnosti to nebude problém. Rozhodně zatím žiji v představě znatelného kvalitativního skoku oproti stávající letité 350D + možnost úzkopásmového focení (tj. když náhodou otravuje měsíc, v létě s krátkými nocemi apod. dny, kdy to zatím raději s DSLR vzdávám)

Maser · #56

jak tu čtu o té světelnosti, je G2-800 na obyčejný SW ED80 Pro + rovnač 0x85, tj F6.3, úplný nesmysl nebo to rozumně půjdeFotit půjde s jakoukoli kamerou na jakékoli optice.
Jde jen o to, jaká kombinace je ideální, s jakou kombinací maximálně využiješ možnosti kamery a optiky.
Je potřeba rozlišit, jestli chci fotit hvězdokupy, galaxie, nebo mlhoviny přes úzkopásmové filtry. Optimální světelnost a vlastně i délka ohniska bude asi pro různé objekty a způsob focení různá.
K té kupní síle, myslím, že co se kamer týká, je problém s cenou i v tom, co psal MMys, a to, že vyrobit kvalitní kameru není sranda a tak ta cena je prostě na hranici možností většiny astro nadšenců.
Prostě nás baví věci, jejichž realizace je drahá. ;)

Vabra · #57

Ale k věci - jak tu čtu o té světelnosti, je G2-800 na obyčejný SW ED80 Pro + rovnač 0x85, tj F6.3, úplný nesmysl nebo to rozumně půjde?
Ještě jednou prakticky. ANO, samozřejmě to půjde a velmi dobře!.

SW ED s Reduktorem Rovnačem 0,85x je pro G2 vhodná optika na spoustu zajímavých objektů (prakticky na celý Messieruv katalog, a spoustu IC/NGC objektů).

Sice je pravdou, že ten, kdo si pořídí BW chlazenou CCD kameru za 50+ tisíc, často pohrdne obyčejným ED za pár kaček a pořídí si větší/světelnější/... dalekohled, ale to je většinou jen naše rozežranost.

Základní SW ED 80/600 poslouží velmi dobře. Častěji než s Optikou ED budeš zápasit s nějakou mechanikou (ok. výtah, upnutí, montáž, pointace...) což je při malých BW pixelech, příp. delších expozicích citlivější než při focení na DSLR s APS snímačem a Bayerovou maskou.

Libcz · #58

Děkuji za odpovědi. Se zápasem se počítá, to už tak nějak k té astrofotografii patří. Kdyby šlo všechno samo a lehce, to by snad ani nebylo ono

JIRKAZ · #59

A tuto někdo zna?stalo by to za to?

Atik 16IC Mono CCD

Bill · #60

Dovoluji si ocitovat Martina:

Nevím, proč to pořád zkoušíš hledat. Vždyť už jsem ti napsal, že žádná zázračná levná ale pořádná CCD kamera neexistuje. V té cenové kategorii, po které pokukuješ, je s ohledem na cenu, plochu senzoru a celkovou kvalitu obrazu bezkonkurenční modifikovaná DSLR, tam prostě není co řešit.Slušné CCD začínají na nějakých odhadem minimálně 40k ty nejvíce ořezané, bez filtrkola.