Astronomické fórum

Nebo opravdu chcete plnit balón ničím a čekáte, že poletí výš?Nechápu co na tom nechápete.
Psal sem o nafouknití balónu plynem, třeba standartně heliem, úplně normálně tak, jak se to běžně dělá.
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Znova a důrazně opakuju: nejedná se o nic reálného, neco takového neexistuje a je to jen myšlenka. Proč si pořád předtavujete jak vakuum nafukuje balón, když je to nesmysl.  :-?

Takový velmi objemný balón nafouknutý vakuem by dostoupal asi nejvýš. ;D


Tak asi mám opravdu nějakou poruchu, neměl jsem pocit, že jsem byl ten, kdo chtěl plnit balón vakuem... To, co píšete v posledním příspěvku je už snáze pochopitelné i mě.

Teoreticky by to šlo. Balón by musel být tvořen velmi lehkou a velmi pevnou skořepinou, z jejíž dutiny by byl vyčerpán vzduch. Výsledný celek by musel být lehčí než vzduch. Problém je, že na něco takového neexistuje materiál.

Nechápu co na tom nechápete.
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Helium s "nulovou hmotností" bude vyvozovat nulový tlak a balon se nikdy nenafoukne. Čili bude to muset být samonosná skořepina a je potřeba ještě splnit jednu premisu, že ta skořepina bude mít "nulovou hmotnost". A do kosmu stejně nevyletí

Znova a důrazně opakuju: nejedná se o nic reálného, neco takového neexistuje a je to jen myšlenka.Může to být třeba vodík, nebo oxid uhelnatý, nebo argon. Na tom přeci nezáleží.
Jde o to, že to velké množstvý hellia má hmotnost stovky kilogramů, a o to, pouze teoreticky, by byl balón lehčí.

Omlouvám se všem, pokut sem se na začátku nepřesně vyjádřil.

Může to být třeba vodík, nebo oxid uhelnatý, nebo argon. Na tom přeci nezáleží.
Jde o to, že to velké množstvý hellia má hmotnost stovky kilogramů, a o to, pouze teoreticky, by byl balón lehčí.

víš, je úplně jedno , jestli sem napíšeš vodík nebo oxid uhlíku, když to má nulovou hmotnost. tak je to vždy jen vakuum. - a to žádný tlak na obal nevytvoří. Pochop, že to nejde ani teoreticky. Hmota bez hmotnosti je reálný nesmysl a to samé lze tedy říct o výsledku úvahy , která s tím počítá.

Pořád píšeš to samé a já už se taky opaovat nebudu.

Spíš by mě zajímalo, jak to je? Můžu si tady v ČR jen tak vypustit balón do stratosféry? Vždyť by balón mohl ohrozit letecký provoz.

Maser:
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Úvaha je samozřejmě správná, ale má stejnou validitu jako úvaha o obalu s nulovou hmotností, to by balon vyletěl teoreticky ještě výš - pro praxi to nemá pražádný význam.

Právě tak je nereálný superpevný a velmi lehký obal s vakuem uvnitř, který by se nezbortil ( byť někde ve stratosféře ) a umožnil let balonu.
Vyjděme prosím z amatérských podmínek, tak jak jsou prováděny a z reálných možností - v tom smyslu bylo vlákno založeno.

No a co obal, který by měl sám (mechanicky) tendenci se rozpínat?
Vnitřní tlak média by potom byl menší než okolní tlak a vztlak balónu větší. S přibývající výškou by klesající vnější tlak umožňoval větší než běžný nárust objemu (a "vakuumizaci" náplně ) a tím i vyšší dostup.
Je to jen akademická otázka. Technické provedení (tvarová paměť, pružinky, hejblátka vs. hmotnost a pevnost) nechávám stranou.

Jen pro uplnost dodam (a opravdu to neni realizovatelne na amaterske urovni), ze jsou i lehci naplne do balonu nez vodik, a netrpi problemem okolniho tlaku, totiz elektrony:

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2009_49_sil.php

Je to jen akademická otázka. Technické provedení (tvarová paměť, pružinky, hejblátka vs. hmotnost a pevnost) nechávám stranou. Akademických otázek a úvah je zde dost a dost - co ale může udělat amatér s meteorologickým balonem, který jej chce dostat co nejvýš a má tak leda svoji invenci a běžnou výplatu ( tedy to, co mu z ní manželka nechá ) :) ?

Pořád píšeš to samé a já už se taky opaovat nebudu.

Spíš by mě zajímalo, jak to je? Můžu si tady v ČR jen tak vypustit balón do stratosféry? Vždyť by balón mohl  ohrozit letecký provoz.Tvůj hypotetický balón s nulovou hmotností náplně a s nulovou hmotností obalu si můžeš klidně vypustit.  Nic  nemůže přece nic  ohrozit

Milane, ty jsi notorický rejpal.  :)
Na začátku byl jen takový blábol co by, kdy by, a ty se toho chytneš, jak oponent vědecké práce. Dost už s těmi nesmysly.


Já tu otázku myslel zcela vážně. Navíc je v tomto tématu celkem zásadní.

Je možno si v ČR vypouštět bálóny do stratosféry jak se komu zachce?
V hustém leteckém provozu by to mohl být problém a to hned dvakrát.
Cestou balónu nahoru a po prasknutí ten pád kamery dolů. Riziko střetu s letadlem je asi malé, ale né nezanedbatelné.

Jak to tady čtu, potřebujete generátor silového pole (které nic neváží) schopného ve velkém objemu udržet vakuum  ;D ;D ;D

A prchám  :D

Je možno si v ČR vypouštět bálóny do stratosféry jak se komu zachce? Huh
Samozrejme potrebujes povolenie.

http://blog.czanso.com/category/legislativa/

EDIT: I ked CHMU ma asi vynimku alebo co...

Operativní povolování jednotlivých startů balonů ČHMU v pravidelných termínech již není třeba koordinovat s ŘLP (ovšem ve zprávě AIP, jsou jejich měření celkem přesně definována)