ED100 vs. AS80/1200

Josef II · #46

V pohodě ,dál ,už to neřeším,jenom mi vadí podpásovky typu,jestli jsem se díval přes různé objektivy a jiný bla bla.

Kami · #47

Chápu svaté rozhořčení zdejších VOD refraktoriánů,refraktory taky mám rád,ale stačí jednoduchá zkouška těchto objektivů,naložte si 4D zvětšení a pokud i při tomto zvětšení bude obraz koukatelný,tak potom můžete tvrdit,že máte dobré objektivy,alespoň moje optika,kterou používám tohle zvětšení dobře zvládne a to,jak zrcadlo,tak i refraktor,který používám a mohu vás ujistit,že to nejsou žádné malé dalekohledy.

No právě,že to mám otestováno. ;) Má R125 zvládla i přes 5D ,kdy už silnější okulár nebyl a obraz Měsíce byl furt dobrej. Se zrcadly je to podobné.Vyslovený zastánce a refraktorián nejsem,jen mluví má zkušenost s jejich optikou.
Tvé výroky beru sportovně. ;D

Spíš bych chtěl pro lepší zobrazování upozornit na některé nešvary,co se u čínské,nebo po domácku postavených dalekohledů objevuje. Dlouhé šrouby zasahující do světelného svazku,nedostatečné clonění v tubusu,lesklé povrchy a hrany (šrouby,plochy v okolí výtahu a držáků optiky) Dále může nastat nesprávné uložení optiky,či skřípnutí optiky sériovým sestavováním,atd atd. Kdo chce ze svého dalekohledu vymáčknout maximum,měl by si všechno přejít.

stana · #48

No právě,že to mám otestováno. Má R125 zvládla i přes 5D
Astrohumor je vedle...

Regulus · #49

O kvalitách optiky toho moc nevím, zkušeností s různými přístroji taky moc nemám, ale když pozoruju, tak většinou planety či Měsíc. Vallis alpes jsem poprvé pozoroval letos 11.5.; 10" SW dobson, 240x, binokulární nádstavec, supr seeing

Asi by to chtělo část vlákna (zhruba od příspěvku 6) někam přesunout, ale nevím vlastně kam, jestli do Měsíčního nebo astro-technického vlákna :D

seminko3 · #50

No jo Regule,Vallis Alpes jsi pozoroval,ale oni se baví o té brázdě uvnitř. ;)Tu jsi viděl?
PS - taky mě to vyhecovalo a zkusím brázdu vysledovat. ;DIkdyž nevlastním uvedené refráky.

stana · #51

Sem vygoglil a našel adekvátně to, co vidím svým kukrem a dovolím si tvrdit, že ta brázda bude pro mě mimo misku.. :-X

Kdo to vidí takto, tak asi má jiný kukr.. :-[
A ta brázda tam je sotva vidět.. :-/
/Ta niť v tej výraznej nudli v pravo dole .../
Jen dodám, že si lebedím když vidím tolik na Měsíci a s těmi detaily jak je ta první fotka../Zv. 115 x a 187 x/, které bývá v podstatě nejlepší..

SIRIUS_758 · #52

... tak bych docela chtěl vidět ty vaše "koukatelné" obrazy 4D a 5D
A co to vlastně je "koukatelný" obraz ? Např. v jednom Celestron Schmidt - Cassegrainu 6", který zde obecně chválím a doporučuji, u mne končí koukatelný obraz u zvětšení 230 až 250x, kde obraz začne měknout... Myslíte, že je to šmejd ? Tak to rozhodně není - má změřených lambda/8 ! Asi máme každý jiné nároky.. Zvětšení 5D v achromátu ? .. pro barvoslepé a ještě blbě vidící..

Artaban · #53

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 48/449#449
Mates se tady zmiňuje o pozorování brázdy 250tkou dobsnem.
Škoda že stana smazal normální příspěvek a nechal ten č. 47. No nic.
Ale budu reagovat asi tak. Stana na tu brázdu odhadoval 150tku refraktor, nebo 25Otku zrcadlo.
Já svou 17ckou za dobrých (asi hodně dobrých) podmínek viděl část brázdy, jako přerušovanou trochu svítící drážku. Nebyla tmavá, jako na některých fotkách. Ikdyž to pozorování nebylo nějak náročný, tak laik by jí neviděl ani náhodou. Chce to trénované oko. Trvalo víc jak dva měsíce, než to klaplo. Nejmíň 20 let vím, že je potřeba větší amatérský dalekohled a moc mě nepřekvapovalo, že brázdu nevidím. Když se částečně zadařilo, tak mě to taky nepřekvapilo. Prostě hodně dobré podmínky. Teprve teď koukám, že to normální asi není. Proto jsem si k tomu ani nic nepoznamenal. Jsem to vůl!
Myslim teda, že šanci něco trochu vidět, má každej s průměrem okolo 150mm.

stana · #54

nemůžu se při vší úctě zbavit dojmu, že za tu "brázdu" tu někteří považují tu "větší" rýhu..
Ale možná se pletu, tak pardon...Už dost spekulací a těším se, jak se svým Dobsonem dopadnu..

S těma 5D..Tak moje oko už bere blbě něco pod 1mm výstupní pupily a 0,2 mm??
Si fakt dělají srandu. Oko není na toto uzpůsobené a obraz v mozku dodávají ty nervové vzruchy na nějaké ploše a ne na pár desetinách mm sítnice ..VY 5-ti dimenzionální VOLE! >:(
Ne nadarmo se topmu říká prázdné zvětšení...A to z titulu oka i rozlišovací schopnosti, závislé na průměru objektivu..

Artaban · #55

Stano já vidím asi tak něco mezi, co je na těch fotkách. Jenže stejně, ty stíny, osvit Sluncem, kontrast atd. je pokaždý jiný.

Jinak já na velkém refra nezkoušel kolik D ještě unese. Nemám barlow. Odhaduju že max. 3D.
2D zvladne slušně, ale už to je znát, že se začíná namáhat. Já tohle moc neřeším. Do dvou D dobrý a dál nemá cenu jezdit. Max. na dvouhvězdy.
Zeiss AS 80/1200 ukazuje slušně ještě při 3D.

Kami · #56

nemůžu se při vší úctě zbavit dojmu, že za tu "brázdu" tu někteří považují tu "větší" rýhu..
Ale možná se pletu, tak pardon...Už dost spekulací a těším se, jak se svým Dobsonem dopadnu..

S těma 5D..Tak moje oko už bere blbě něco pod 1mm výstupní pupily a 0,2 mm??
Si fakt dělají srandu. Oko není na toto uzpůsobené a obraz v mozku dodávají ty nervové vzruchy na nějaké ploše a ne na pár desetinách mm sítnice ..VY 5-ti dimenzionální VOLE! >:(
Ne nadarmo se topmu říká prázdné zvětšení...A to z titulu oka i rozlišovací schopnosti, závislé na průměru objektivu..

Stano!!!

Tvé oči jsou hodně postarší a nemusejí už tolik stíhat. Zvětšení 5D bylo v jiném kontextu,ne při pozorování rýhy Vallis Alpes.Ale při testu optiky,kde se zjišťuje postupným zvyšováním zvětšení úbytek kvality obrazu jako takovém.
Na sledování drobných detailů,je zvětšení voleno,aby pozorovateli vyhovovalo a sledovaný detail byl co nejzřetelnější. Je užitečné a prázdné zvětšení,to máš pravdu.Ale v rozlišení dvojhvězd jdeš někdy až za tento limit a hledáš drobné rozdíly v obraze. Laik by viděl jen oválnou čmouhu,ale zkušený pozorovatel vidí těsnou dvojhvězdu.
Podobně to může být aplikováno na Měsíci,pak pro někoho extrém s 0.2 mm.

stana · #57

Kami!!!
Ale laik i profík by viděl kulový /rozlišit těsnou dvojhvězdu/ když mu to "stroj" s nedostatečnou rozlišovací schopností neumožní..
Aspoň jsem četl v knize, že na rozlišení dvojhvězdy 0.5 '' je potřeba kukr 23 cm..

P.S. Když selžou staré voči, tak půjdu po čuchu...Ups.. ;D
Těžký off-topik a vymazat!!

kavka · #58

Ještě poznámku k těm 2D, 3D,4D....
Rozlišovací schopnost oka je za optimálních podmínek 1´. U objektivu asi 120" / D (v mm).
Tedy by mělo teoreticky stačit D/2. Tak např. u objektivu s průměrem 120 mm si 1", kterou rozliší objektiv při zvětšení 60x "roztáhneme" na 1 ´.
Za horších podmínek (např. méně světla, horší oko) se ale rozlišovací schopnost oka rapidně zhoršuje. A pak si musíme pomoci silnějším okulárem, abychom si víc zvětšili to, co rozliší objektiv.
Ze zkušenosti mohu říci, že na Jupitera, Saturn a Měsíc je nejlepší D - 2D, na Mars v oposici minimálně 2D (vzhledem k jeho jasu).
Na těsné dvojhvězdy minimálně 2D, ale 3D je lepší. Jen kdyby to častěji umožnil seeing.

Regulus · #59

Ze zkušenosti mohu říci, že na Jupitera, Saturn a Měsíc je nejlepší D - 2DMluvíš předpokládám o svém refraktoru? Protože s mým 10" dobsnem jsem D jsem měl na Měsíc, Jupiter či Saturn párkrát a 2D - o tom si nechávám zdát :)

Sasa3 · #60

Ještě poznámku k těm 2D, 3D,4D....
Rozlišovací schopnost oka je za optimálních podmínek 1´. U objektivu asi 120" / D (v mm).
Tedy by mělo teoreticky stačit D/2. Tak např. u objektivu s průměrem 120 mm si 1", kterou rozliší objektiv při zvětšení 60x "roztáhneme" na 1 ´.
Za horších podmínek (např. méně světla, horší oko) se ale rozlišovací schopnost oka rapidně zhoršuje. A pak si musíme pomoci silnějším okulárem, abychom si víc zvětšili to, co rozliší objektiv.
Ze zkušenosti mohu říci, že na Jupitera, Saturn a Měsíc je nejlepší D - 2D, na Mars v oposici minimálně 2D (vzhledem k jeho jasu).
Na těsné dvojhvězdy minimálně 2D, ale 3D je lepší. Jen kdyby to častěji umožnil seeing.
Presne. Jeste dodam, ze na nektere male planetarky klidne i 4D (alespon v 10cm refraku), v extremnich pripadech i 9D (viz. treba O'Meara, Hidden Treasurers). O tom se tu uz ale hodnekrat psalo a je tady nekde vlakno dedikovane primo tomuhle tematu (nemůžu ho teď najít), ale našel jsem jeste v jednom vlakne o ED80 odpoved Zdenka, ktera to podle me jasne a strucne shrnuje:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 16/220#220