Astronomické fórum

No, nie je to ľahká úloha. Asi tak ako vybrať si auto na celý život ešte pred zápisom do autoškoly. A ešte k tomu aby bolo tak trochu osobné aj nákladné zároveň (na vizuál aj na foto).

Už len čo sa týka tej prenosnosti tak je hodne individuálne. Niekto to chce prenášať aj bez auta (to asi nie je tento prípad). A potom záleží aké veľké auto človek má a či sa do neho má vôjsť ešte aj niekto iný. Ak áno, tak koľko osôb a batožiny. Niekto môže mať dosť miesta v aute ale má problém s dvíhaním ťažkých predmetov, tak potrebuje aby sa ten ďalekohľad a montáž dali rozložiť na rozumne veľké a ťažké kusy.

A tá predstava rozpočtu je iba za ďalekohľad alebo sa má do toho vmestiť aj nejaké príslušenstvo?

S autem je to dobré přirovnání, tazatel napíše "líbí se mi modrá Octávka nebo mi doporučíte něco jiného"? "Ano, kup si zelenou Kia Ceed." Tazatel poděkuje, jde a koupí si modrou Octávku. Je to skoro pokaždé stejné.

Člověk si to opravdu musí zkusit, různými dalekohledy se podívat a udělat si konkrétnější představu, důkladně zohlednit všechny okolnosti. Ani tak se člověk většinou netrefí napoprvé. Už jen to pozorování vizuální a fotografické – to jsou požadavky v mnohém protichůdné, protože na pozorování vizuální jsou nejlepší dalekohledy s jednoduchou azimutální montáží bez nároku na přesnou justáž, snadno ovladatelné a snadno přenosné, kdežto na fotografování jsou úplně k ničemu. A zatímco i malý objektiv na fotografiích ukáže nekonečné spousty hvězd a detailů, týmž objektivem oko zachytí o mnoho méně. A když se zase začne prohlížet obloha příliš velkým dalekohledem, člověk rychle získá úplně mylný dojem, že už všechno viděl a jedinou cestu logicky vidí ve větším přístroji. Je to prostě rovnice s velkou spoustou proměnných, která nemá jedno konkrétní a provždy platné řešení.

michaelis píše:limit 2500 Eur max.,
dobrá prenosnosť (vzhľadom na to, že by som teleskop chcel brávať so sebou)
dobré astrofoto parametre
podľa možností GoTo montáž (GPS nie je podmienkou)
priemer nad 180 mm
čo najlepší obraz v danej cenovej relácii

Mnohé z toho, čo píšeš, sa vzájomne vylučuje. (Použijúc príklad s autami, hľadám malý sedan pre dvoch ľudí na prepravu nákladu, nad 12 ton.)

Napríklad: Astrofotografický ďalekohľad nad 180mm by mohol byť 8" Celestron Edge HD (s reduktorom ohniska) - cena okolo 2000 Eur. K tomu treba montáž príslušnej nosnosti, na fotografiu aspoň HEQ-5 Pro, kde sa bavíme o ďalších 1200+ Eurách a hmotnosti 25kg len montáž (hlava 10 kg, závažie 2x5 kg, statív).

Niekde je potrebné zľaviť.

Prvé, čo by bolo vhodné si uvedomiť, je aký parameter je primárny: Priemer, prenosnosť, alebo nutnosť astrofotografovať?
Osobne by som radil vypustiť astrofoto, aspoň prvé dva roky.

Yarkho píše:

michaelis píše:
Niekde je potrebné zľaviť.

Osobne by som radil vypustiť astrofoto, aspoň prvé dva roky.

Ano, jsem téhož názoru. Ta astrofotografie představuje oblast mnohem náročnější na vybavení a spoustu dalších parametrů, které při vizuálním pozorování není vůbec třeba zohledňovat. Nemluvě vůbec o tom, že milionů skvělých fotek je plný internet, zatímco individuálně prožitá radost z nalezeného a viděného objektu je nenahraditelná a nesrovnatelná, protože je čistě subjektivní. Čím méně technických překážek si člověk postaví do cesty, tím více nasbírá radosti, zážitků a důležitých zkušeností. Osobně bych volil nějaký menší dobson, 15 cm průměr, 1200 ohnisko. Popřípadě klidně i nějaký menší refraktor na azimutální montáži. Nějaké ED 80 na něčem jako je Vixen Porta nebo AZ3. Taková věc na poznání vesmíru a nekonečnou radost poslouží dokonale.

Tak davam sem na zvazenie toto https://www.dalekohlad-mikroskop.sk/pro ... 500-dobson

Clovek nakoniec skonci minimalne pri dvoch dalekohladoch. Pretoze cez ktory sa dobre pozera nie je dobry na fotografovanie zase taky ktory dobre foti nie je dobry na pozorovanie.

Jo Dobson je opravdu dobře přenosný a ideální na astrofoto s DSRL

Osobne bych zas doporučil toto - http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 25974.html
Je to stále relatívne prenosné, s GoTo a slušným výkonom. Po dokúpení redukcie sa s tým bude dať aspoň vyfotiť nejaký detail Mesiaca.

Dlhodobejšou alternatívou (s GoTo) je HEQ-5 s nejakým väčším ďalekohľadom, kľudne 6" alebo 8" SCT (nie Edge, kde je cena o 50% vyššia). Montáž sa dá v budúcnosti použiť pre astrofotografiu s nejakým refraktorom.

Psion píše:Jo Dobson je opravdu dobře přenosný

Ľubovoľný ďalekohľad požadovaného priemeru je určite v očiach bežného človeka neastronóma "prenosnosť sama".

Keby sa škrtlo to astrofoto tak Dobson stojí za úvahu ako univerzálny ďalekohľad na vizuál. A tiež je dobré si uvedomiť, že v 8" SCT alebo Edge HD toho neuvidí viac ako v 8" Dobsone za cca 400 eur. Skôr toho uvidí menej (doslova), pretože s Dobsonom môže dosiahnuť vačšie skutočné zorné pole.

Je jasné, že sú to v mnohých ohľadoch rozdielne ďalekohľady (rozmery, váha, obsluha, komfort, náročnosť na okuláre) a to môže byť rozhodujúce ale netreba si robiť ilúzie, že v tom drahšom bude nejak principálne možné vidieť niečo viac ako v tom Dobsone.

Kamáradovi jsem doporučil jako celkem přenosný výše uvedený dalekohled, tak si jej koupil a má jej už 3 roky stále zabalený v krabici vždycky si vzpomenu na Jáchyme, hod ho do stroje - je to marný, je to marný, je to marný

Achernar píše:Nemluvě vůbec o tom, že milionů skvělých fotek je plný internet, zatímco individuálně prožitá radost z nalezeného a viděného objektu je nenahraditelná a nesrovnatelná, protože je čistě subjektivní. Čím méně technických překážek si člověk postaví do cesty, tím více nasbírá radosti, zážitků a důležitých zkušeností.

Omlouvám se za OT, ale toto je dost mimo. Proč by měla být radost z pěkně zpracované fotky nesrovnatelná s radostí z vizuálně nalezeného objektu?
A jsou tu i tací, kteří zmíněné technické překážky vyhledávají a jsou pro ně motorem k postupu vpřed. Každá zvládnutá překážka je důležitá zkušenost, zážitek a často i radost (v okamžiku, kdy ji zvládnu). Tvůj názor je subjektivní a najde se spousta lidí, kteří to mají přesně opačně

Ano, to je pravda. Asi jsem se nevyjádřil úplně správně. Myslel jsem jen, že je určitě snažší začít poznávat oblohu vizuálně a podle toho volit techniku a teprve potom začít s focením. Připadá mi to jako logičtější postup od jednoduchého a obecnějšího ke složitějšímu a detailnějšímu. Než člověk udělá fotku alespoň trochu srovnatelnou s tím, čeho je plný internet, stojí to spoustu úsilí, času a marných pokusů, kdežto dosáhnout vizuální radosti, kterou nelze objektivně poměřovat s úspěchy jiných, je mnohem jednodušší a rychlejší.

Ďakujem za cenné rady a návrhy. Postupne:

M_V píše:A tá predstava rozpočtu je iba za ďalekohľad alebo sa má do toho vmestiť aj nejaké príslušenstvo?

Ďalekohľad + montáž. Prekročenie limitu o pár stoviek akceptujem.

Yarkho píše: Niekde je potrebné zľaviť.

Prvé, čo by bolo vhodné si uvedomiť, je aký parameter je primárny: Priemer, prenosnosť, alebo nutnosť astrofotografovať?
Osobne by som radil vypustiť astrofoto, aspoň prvé dva roky.

S tým astrofoto to nie je nutné, primárne vizuálne pozorovanie. Dôležité sú priemer, kvalita obrazu a kvalitná montáž.

Achernar píše:Osobně bych volil nějaký menší dobson, 15 cm průměr, 1200 ohnisko. Popřípadě klidně i nějaký menší refraktor na azimutální montáži. Nějaké ED 80 na něčem jako je Vixen Porta nebo AZ3. Taková věc na poznání vesmíru a nekonečnou radost poslouží dokonale.

Tak nad Dobsonmi som, pravdu povediac, neuvažoval. Refraktory ED nad 100 mm sú dosť drahé. Montáž by som skôr uprednostnil paralaktickú.

nou píše:Tak davam sem na zvazenie toto https://www.dalekohlad-mikroskop.sk/pro ... 500-dobson

Clovek nakoniec skonci minimalne pri dvoch dalekohladoch. Pretoze cez ktory sa dobre pozera nie je dobry na fotografovanie zase taky ktory dobre foti nie je dobry na pozorovanie.

Určite budem kupovať iba jeden ďalekohľad, možno vo veľmi ďalekej budúcnosti zvážim čo ďalej. Primárne bude vizuálne pozorovanie.

Yarkho píše:Osobne bych zas doporučil toto - http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 25974.html
Je to stále relatívne prenosné, s GoTo a slušným výkonom. Po dokúpení redukcie sa s tým bude dať aspoň vyfotiť nejaký detail Mesiaca.
Dlhodobejšou alternatívou (s GoTo) je HEQ-5 s nejakým väčším ďalekohľadom, kľudne 6" alebo 8" SCT (nie Edge, kde je cena o 50% vyššia). Montáž sa dá v budúcnosti použiť pre astrofotografiu s nejakým refraktorom.

Ja som zvažoval katadioptrický ďalekohľad, ktorý mi príde ako dobrý univerzál. Ten Nexstar som pozeral, podobne ako ďalšie SCT. Čo som ale čítal niektoré názory, tak Meade vraj už dosť kvalitatívne šlo dole a aj ten GoTo je nespoľahlivý. Vraj až nad 10 palcov je to lepšie.

M_V píše:
Ľubovoľný ďalekohľad požadovaného priemeru je určite v očiach bežného človeka neastronóma "prenosnosť sama".

Keby sa škrtlo to astrofoto tak Dobson stojí za úvahu ako univerzálny ďalekohľad na vizuál. A tiež je dobré si uvedomiť, že v 8" SCT alebo Edge HD toho neuvidí viac ako v 8" Dobsone za cca 400 eur. Skôr toho uvidí menej (doslova), pretože s Dobsonom môže dosiahnuť vačšie skutočné zorné pole.

Astrofoto môžeme teda šktnúť. Neviem, ako je na tom Dobson s ochranou proti bočnému svetlu, keďže má čiastočne otvorenú konštrukciu. Čo sa týka zorného poľa a obrazu, tak to neviem porovnať, uzavretá konštrukcia ale potrebuje dlhšiu dobu na vyrovnanie teploty, čo mne ale nevadí. Mne osobne nie sú ale Dobsony nejak sympatické.

michaelis: Dobsona nechceš, refrák taky ne tak co třeba http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3749.html Celkem solidní planetární stroj.

Podle mě jeden dalekohled stačí, např. to SCT. Když už tak se nechá přehazovat OTA mezi montážemi podle účelu. Ale záleží, kam člověk časem dospěje a to na začátku neví. Variantoun na celý život může jednou být třeba refraktor na AZ montáži bez GoTo na planety a měsíc a newton na EQ s GoTo na focení. Ale osobně bych nic bez GoTo nechtěl, i na ty planety, které se nehnou v okuláru, je to boží.

Pokud je primárním zájmem pozorování a někdy v budoucnu možná astrofotografie, tak SCT vyhoví v pohodě. Něco jiného je jít rovnou do foto a vše tomu podřídit. Třeba to Evo 8" je na pozorování s AZ GoTo nádherná věc, wifi, baterka, já si libuju. Focení planet půjde v klidu taky. DSO se nechají fotit i na kratší expozice stackováním tisíců záběrů, stejně jako planety, jak jsem tu nedávno zahlédl a výsledek dechberoucí. Nebo zkusit s paralaktickým klínem a autoguiding přes notebook, výsledky jsou taky dobré. Záleží, co se představí pod tím "hobby". Pokud to jsou stovky hodin expozic, tak má smysl rovnou kvalitní EQ montáž. A to člověk na začátku neví. Po zkušenosti s newtonem na EQ jsem věděl, že pro vizuál nechci ani jedno a tak jsem o dobsonu ani neuvažoval, chyba to určitě nebyla, ale peněženka to pocítila určitě Začít s vizuálem a krátkoexpozičním foto a naučit se to během několika let a pak dělat rozhodnutí na jiné úrovni je určitě ta nejlepší cesta než se snažit rozhodnout všechno najednou bez jakýchkoliv zkušeností.