Dalekohled pro začátečníka

[Boris1990]

Dobry den.
Zacal by som tym ze sa volam Boris a uz dlhu dobu sa zaujimam o astro.Kedze mam konecne nieake peniaze navyse rozhodol som sa kupit si nieaku zakladnu vybavu.Uvitam akukolvek radu popripade typ na nieco zaujimave vsetky zatial mnou vybrane sa pohybuju v cene do 500eur (cca 15 000 CZK).
Moje zameranie je sledovanie mesiaca a planet popripade nieakych zaujimavych DSO - nieje podmienkou stym ze pokial to bude mozne rad by som skusil aj fotit - ziadne extra dlhe expozicie skorej fotky mesiaca popripade nieakych planet s DSO mozno andromeda a orion nebula.
Pocital som recenzie rady tu na fore a podobne a moj vyber sa zuzil na 3 konkretne typy...
1. Apochromatický refraktor Sky-Watcher 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro OTA ( podla recenzii atd je to vstupna brana do astrofotografie pre zaciatocnikov avsak s istou farebnou vadou ktora sa da odstranit korektorom za dalsich bezmala 200eur cca 5000CZK)
2. Sky-Watcher N 150/750 EQ3-2 reflektor ( velke + vidim v tom ze s 150/750 sa da pozorovat a kedze EQ3-2 podla vela z vas nieje uplny ideal na fotenie vyuzil by som ho zatial na viac sekundove expozicie mliecnej drahy s pouzitim mojej DLSR + klasickeho objektivu a casom po nasetreni na kvalitnejsiu montaz by slo fotit aj s reflektorom)
3. Klasicky 8'' Dobson ( na fotenie podla vsetkeho nevhodny - prave to ma nanom odradza otazka teda znie je mozne s dobsonom bez uprav,montazi a podobne fotit napriklad mesiac na kratsich expoziciach ?)
Zaujimalo by ma taktiez aky rozdiel v pozorovani je medzi 150/750 a tym 8'' dobsonom . Umna zatial na 80percent vitazi 150/750 na eq3-2 hlavne z dovodu moznosti fotenia zrkadlovkou + objektiv...
Vsetkym za reakcie vopred dakujem snad som to nieako uplne neskomolil

[Bill]

Ahoj.

Rozhodnout se musíš sám, ale tady jsou nějaké poznámky:

1. Apochromatický refraktor Sky-Watcher 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro OTA
- OTA je Optical Tube Assembly = jenom trubka bez montáže. Pokud by jsi chtěl fotit DSO, tak vhodná montáž je zhruba za 26 kKč nebo v bazaru za polovinu. A samozřejmě ten rovnač + kamera nebo modifikovaná zrcadlovka. Nehodí se moc na focení planet. Pokud by jsi chtěl použít na pozorování, tak 72mm je dost malý průměr. Samozřejmě taky budeš potřebovat montáž(3-5 tis. Kč), okuláry, hledáček a zenitový hranol/zrcátko...
Už z toho vybavení je jasné, že to výrobce směřuje hlavně na focení DSO.

2. Sky-Watcher N 150/750 EQ3-2 reflektor - je to kompletní sada pro někoho, kdo ještě neví, zda bude pozorovat nebo fotit. Samozřejmě to časem asi bude chtít nějak doplnit/obměnit.

3. Klasicky 8'' Dobson ( na fotenie podla vsetkeho nevhodny - prave to ma nanom odradza otazka teda znie je mozne s dobsonom bez uprav,montazi a podobne fotit napriklad mesiac na kratsich expoziciach ?)

Primárně na pozorování. Měsíc by určitě šel vyfotit, někteří jsou schopni vyfotiti i nějaké planety- Ale to by chtělo časem doplnit poncetovou plošinou.

[Boris1990]

Ahoj dakujem za reakciu .
Takze podla Vasho komentu by bol najlepsi vyber asi ta 150/750 na eq3-2 ak to chapem spravne ? Popravde tento typ som zvazoval najviac

[Bill]

Ahoj dakujem za reakciu .
Takze podla Vasho komentu by bol najlepsi vyber asi ta 150/750 na eq3-2 ak to chapem spravne ? Popravde tento typ som zvazoval najviac

Ne. Pro každého je jiná volba nejlepší. Proto je tolik různých sestav. Ta prostřední je univerzální - ale samozřejmě na pozorování je Dobson lepší a na focení DSO nebo jako druhý lehký dalekohled zase může být zase nejlepší ta první volba...

[g]

EQ3-2 bude pro 6" F5 nedostatečná.

[dvader]

Univerzální sestava je vždycky ta nejhorší...

Vykašli se na focení, kup si dobsona, nauč se pořádně oblohu a pozorovat a pak uvidíš.

[Cztwerec]

Akorát že ten Dobson je, co se týče pozorování zrovna univerzální.

[dvader]

To ano, ale já reagoval na ty požadavky pozorovat i fotit...

[vaclavII]

Před 20 lety jsem jako začátečník šel rovnou na fotografování dso s malým ed refraktorem 80/600 mm a reduktorem 0.8x posadil vše na montáž HEQ5 a s chlazenou monochromatickou ccd kamerou atik dělal první snímky. Mohu říci, že i dnešní nechlazené a poměrně levné cmos kamerky toho umí hodně.
S takovou cmos kamerkou mohu klidně exponovat 120 x 1 minuta nebo 180 x 1 minuta snímků a složit v software Siril. Vždy mi ta kamerka byť nechlazená ukáže více detailů než vizuálně dobson s 500 mm zrcadlovým dalekohledem. Je to můj názor, nemusíte s ním souhlasit a jít cestou vizuálního pozorování s velkým dalekohledem.

[vaclavII]

Na vizuální pozorování obecně všech jasnějších dso a planet může být vhodný Newton 150-200/1200 mm na dobsonově montáži s goto http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 17728.html

[vaclavII]

Od průměru optiky dalekohledu 350 mm a výše lze pozorovat na jasnějších dso strukturu(zde se to láme), slabá dso jsou stále mlhavé fleky.
Dalekohledy s optikou 150-300 mm jsou lépe převozné autem za tmavou oblohou a v poměru cena/výkon jako nejlepší. S průměrem cena roste kvadraticky a výkon jenom lineárně.

[vaclavII]

Dobson s průměrem optiky 100-120 cm by byl nepřekonatelný v dosahu a ukázal by mnoho detailů na dso, ale ta cena a hlavně hmotnost a rozměry takového dalekohledu to je na hvězdárnu s odsuvnou střechou nebo kopulí. Lépe by tam vyhověl 100-120 cm Cassegrain s f/12 nebo Ritchey-Chrétien s f/10 po konstrukční stránce kratší tubus na vidlicové montáži.

[vaclavII]

Pokud se začátečník seznamuje vizuálně s dso, vhodný je dobson s goto 150-250/1200 mm, lze snadno převážet autem za tmou a vyhledávání dso je snadné a rychlé.
Když se rozhodne fotografovat tak refraktor apo 80-100 mm s reduktorem a stačí pro začátek montáž HEQ5 a malá kamerka http://www.atc-astro.eu/eshop/bresser-f ... -1-25.html vhodná na pozdější fotografování planet větším SCT 9.25" a refraktor umožní díky světelnosti cca 1:4.5-1:5.6 fotografovat slabá dso.

[Artaban]

Už se těším, až si kolega vaclavII napíše další sloupeček rad . Škoda, že není jedna nejlepší možnost a že každému vyhovuje něco jiného.

Dobson s průměrem optiky 100-120 cm by byl nepřekonatelný v dosahu a ukázal by mnoho detailů na dso,

Ano, to bych í já refraktorián zarputilec pustil slzu štěstí mít ho doma. Je to ale moc velký a také doporučuji začátečníkům to nechat na dobu, až bude více zkušeností.
K tomu pěkná rada s kterou moc ale nesouhlasím:

Na vizuální pozorování obecně všech jasnějších dso a planet může být vhodný Newton 150-200/1200 mm na dobsonově montáži s goto

Tak jistě může, ale nebylo by lepší kdyby se začátečník seznamoval s oblohou a hledáním objektů pomocí dalekohledu bez GOTO a s mapou hvězdné oblohy?

[vaclavII]

Hledat ručně dso bez goto to je opravdu zpátečnický přístup(pokud ta technika existuje proč ji nepoužívat) když řada míst v CZ má zasviněnou oblohu světelným smogem, který je opravdu šílený okolo Prahy a to mohu potvrdit osobně. Kolik máme krásně jasných nocí do roka, kdy neruší svitem Měsíc a nebo nepřechází oblačnost nebo nefouká vítr? Co asi uvidím na světelně smogem poznamenané obloze pokud okem v zenitu vidím nejslabší hvězdy 5.magnitudy ve 200 mm Newtonu na dso? Pouze mlhavou protáhlou skvrnu bez detailů a barvy a nejslabší hvězdy 13.magnitudy. Vzhledem k tomu, že nemohu převážet techniku autem 50 km od Prahy tak je vizuální pozorování u mě na nic. Pouze fotografie s filtry a cmos kamerou může pomoci získat detaily a barvy i na slabých dso po několikahodinové exposici. Jde o to aby začátečník nenabyl dojmu, že vizuálně uvidí na dso to co na fotografii byť malým apo refraktorem. Jasně, jako mladý jsem si stavěl z brýlových skel a hodinářské lupy refraktor a učil jsem se vyhledávat dso a hvězdy podle tištěné mapy oblohy. Takový to přístup v dnešní době je kontraproduktivní něco hledat podle mapy když mám PC atlasy - např. Sky Charts 4.2.1 a montáž s goto. Jako IT specialista mám rád software a moderní techniku.