Stavba montáže

[jirka.P]

Ahoj
Držím palce,ať to šlape jak digitálky
Konečně taky vyháním pavouky ze soukolí.J

[Kami]

Tak mi držte palce, vyrážím s tím ven

Super zpráva...těšíme se na výsledek.

Doufám ,že jsi nafotil zvířetníkové světlo tak jako já. Dnes v noci bylo suprově vidět a táhlo se až za Plejády napříč mléčnou dráhou.

[MMys]

Tak jsem to včera trochu otestoval. Limitem byla moje neschopnost ustavit to dokonale to na rozměklé louce a nevyhovujícím stativu (od EQ6, 65kg na něj je prostě moc a všelijak se kroutí). Takže se mi nepodařilo eliminovat drift a zkusit focení bez pointace. Do kopule jsem to zatím vláčet nechtěl, prtože bych to musel rozebrat na kusy. Do kopule to prostě sám po schodech neunesu a ve dvou tam zase neprolezem. A ještě na tom mám nějakou práci, tak jsem raději zvolil testování v terénu.

Na druhou stranu, výsledek je celkem jasný.

Nejprve jsem zjišťoval skutečný převodový poměr, který není úplně přesně 1:300. Finální řídící systém Pulsar2, co tam bude, si ho naštěstí umí zjistit z enkodérů na RA a DE ose sám a přesně. Manuálně jsem to nyní naladil aby to co nejlépe sedělo na siderickou rychlost, metodou pokus omyl. Testy jsem dělal na M3, v deklinaci +28°, výsledky grafu jsou přepočítané na rovník. Tady je graf chodu (spuštěna poinatce v MaxIM DL se záznamem do logu, ale bez zapojeného pointačního kabelu). Graf je očištěný o lineární tred v důsledku neustavení, a přepočítáno na úhlové vteřiny (snímáno N185/610+paracorr+CCD G2-8300) Déle to nešlo, protože mi hvězda driftem vycestovala z toho malého pointačního obdélníčku co MaxIm DL má. Měl jsem si na to vzít jiný SW (třeba SIPS či PemPro), ale na louce pozdě bycha honit...



červená křivka jsou naměřená data (1sec. expozice včetně vlivu seeingu), modrá je pak vyhlazená (plovoucí průměr ze sedmi vzorků). Perioda otočky hřídele motoru je 4.8 minuty.

Tady je pak obrázek 20min bez pointace, s nepřesným ustavením montáže, které způsobuje ten drift nahoru vlevo. Chyby v chodu jsou pak to malé zvlnění. (na kliknutí plné rozlišení):



Tady pak nejlepší polární ustavení, co se mi povedlo (uprostřed Arcturus):



a ještě jsem tedy poskládal M3 (30x1min bez pointace, v tom stavu horšího ustavení, které nedovolilo natáhnout exp. čas).



Teď mě tedy čeká Pulsar2 + enkodéry (už je objednáno), a dodělat vnitřní kabeláž skrz osy a interní elektroniku do vybrání v upínací desce (USB hub, rozbočky 12V, výstupy na vyhřívátka atd...)

Konstrukční perlička:
jak jsem nahrazoval ten řemenový převod tím druhým třecím, 1:10, tak jako třecí element proti 50mm nerez broušenému disku je použita přímo výstupní hřídelka krokového motorku jen opřená ještě na konci v miniaturním ložisku. Ta hřídelka je sice broušená, ale zase úplně extra není. Hraju si ještě s myšlenkou, udělat vysoce přesný broušený a leštěný 5mm nerez kalený trn a ten nasadit na hřídelku. Že bych možná ještě zlikvidoval ty poslední nerovnoměrnosti chodu  ;)

[MMys]

To Kami:
no, tu noc jsem nic nefotil, měl jsem jiný program, viz výše. Navíc v Bělečku mám na západě HK, takže světlo jsem měl všude, ale ne zvířetníkový :'(

[Kami]

To byla škoda....stálo to za to. Já zase od soboty testuju poncetku s 310 dobsonem (o tom se zmíním v jiném vláknu),ale když jsem viděl,co počasí odpoledne dělá,testování jsem nechal a jel si užívat pod temnou oblohu.
 K tomu pouzdru na motoru...Budeš to doufám zabrušovat s motorem,jinak si to rozhodíš,když to bude broušený zvlášť. Tohle už jsou tak přesnostní niance,že už větší paseku pomalu nadělá seeing. V noci to lítalo dost,aspoň kolem 1h,když jsem po výjezdu testnul doma ještě 310 dobsona.

  Jinak s montáží super výsledky,gratuluju.  ;)

[MMys]

jo, jasně, to bych nalisoval na hřídelku, a obrousil za otáčení hřídele toho motoru, jinak bych si to značně zhoršil.

Chci to udělat i z důvodu trvanlivosti, ta hřídelka motoru není nijak extra tvrdá, sice tam moc přítlačné síly nejsou, ale aby se třeba časem nějak neomačkala. Prostě použít to samé, co na hlavním převodu, kalenou chirurgickou nerez ocel. Nicméně jsem se s tím nechtěl dělat hned, než jsem ten sekundární třecí převod vyzkoušel. Teď už vidím, že to smysl má, zlepšení oproti řemínku je znatelné.

[BiF]

To MMys

Martine, pokud se nepletu, tak ty treci disky na te tve montazi jsou z nerezu (tl. 10mm?). Jsou ty disky kalene, nebo jsi pro vyrobu pouzil nejakou tvdsi variantu nerezu? ( 'nerezu' je spoustu druhu)

edit: ctu si forum na telefonu, a az po odeslani prispevku jsem si vsiml toho tveho posledniho, kde se o tom zminujes.
Mam to tedy chapat tak, ze i na ty disky jsi pouzil tu kalenou chirurgickou?

[MMys]

Nene, třecí disky jsou z obyčejné nekalené nerez oceli, dolíček se do toho nevytlačí, to se zase nemusíš bát. Vyzkoušeno. Spíš jde o to, aby ta rolna byla stejně tvrdá nebo spíš tvrdší než disk, aby se neošoupala diskem, když to vezmeš a proklouzneš rukou. Na jejm přesném tvaru záleží přesnost chodu.

Měl jsem z toho původně trochu strach, ale říkal jsem si, že není co ztratit, že v nejhorším případě, kdyby to nevyhovovalo, vysoustružím z lepší oceli prstenec, nechám zakalit, nalisuju na zmenšený disk a zase obrosusím v sestavě.

Zatím to ale dělá dobrotu i s obyč nerezí. A to jsem toho při testech s montáží najezdil tolik, kolik to v reálném provozu nenajezdí za mnoho let

[BiF]

Aha, on nerez není zrovna nic moc kvalitní materiál, hlavně pokud jde o otlak, ale jak jsem psal, nerez oceli je spousta druhů. Začínám se do toho pomalu pouštět, momentálně sháním někoho, kdo má hrotovou brusku, která by nabrousila takový průměr (+-250mm). Vše, co jsem zatím sehnal byly brusky do pr. 200mm, a to je málo. Největší, co by se mi na montáž vešlo, je disk s pr. 270mm...

K nerezu bych přístup měl, včera mi kolega nabízel i HARDOX, popř. kalitelnou "cé dvojku". Teď nevím, z čeho to udělat...

[MMys]

Pokud máš možnost sehnat i na disky kalitelnou, tak určitě tu, mě se to tady splašit nepodařilo, v malým množství, případně aby mi rovnou vodou či laserem vyřízli nahrubo disk.

Pokud ji budeš mít, tak osoustružit, povrchově zakalit jen obvod (celý to kalit nemusíš, aby se to třeba zbytečně neprohnulo a pak jsi to nemusel znova brousit v celý ploše), a nakonec obrousit společně s hřídelí a plochama pro ložiska.

[MMys]

Tak mám další přísrůstek na montáži. Už mi dorazil Pulsar2:

http://www.geminitelescope.com/ENG/pulsar2_eng.html

Dále jsem začal zkoušet enkodéry na osách. Zrezignoval jsem z původního záměru korigovat chybu chodu ve zpětné vazbě pomocí optického enkodéru se subarcsec. rozlišením. To by mě vyšlo minimálně na 40k, a vzhledem k tomu, že montáž má velmi plynulý chod, tak to prozatím oželím (třeba někdy doplním tento optický enkodér na RA hřídel, ve funkci podobné systému TDM pro korekci chodu).

Prozatím jsem montáž vybavil pro účely testu provizorními magnetickými enkodéry pro přesné GO-TO a eliminaci prokluzu a možnost hýbat montáží i ručně bez ztráty synchronizace, s home indexem realizovaným pomocí hall sondy pro inicializaci montáže bez hvězd.





Použil jsem snímací obvody AS5311 od AMS, a přesné magnetické pásky BOGEN kryté nerezovou folií, odolné proti vlhku. (u nás se dají koupit třeba zde: http://www.spezial.cz/news/as5311-linea ... senim.html)

Spoj je udělaný tak, aby nebyl poznat (obvod pásku celistvý násobek počtu pólových dvojic) a navíc pro jistotu umístěný v místě, kam montáž nikdy nedojede. Ale při přejezdu přes něj vše zdá se funguje i tak korektně.

První testy provedené doma s provizorním plošným spojem dopadly dobře. Rozlišení enkodéru při pásce umístěné na disk o průměru 177mm je 142 336 pulsů na otáčku, tedy 9.1" na jednom kanálu. Pulsar vyhodnocuje oba kanály enkodéru, čímž je rozlišení 4.55".

Teď zadávám do výroby profi plošné spoje pro enkodéry a musím vyfrézovat duralová pouzdra, do kterých přijdou destičky s obvodem vodotěsně zalít zalévací hmotou na elektrokomponenty. Tento "bastl" přilepený lepicí psákou venku provozovat pochopitelně nejde, posloužil pouze pro ověření funkčnosti obvodů před výrobou finální verze na obě osy.

Odměřování na obě osy mě tak vyjde na krásných 2500 kč

[BiF]

Necim podobnym se taky zabyvam. Jelikoz jsem ale elektrotechnicky analfabet, tak na tento problem musim jit jinak. Pro odecet polohy chci pouzit klasicke PC mysi bez jakekoli upravy, tzn. ze chci ziskavat data z mysi umistene na primarnim trecim disku montaze. Tady ale nastava problem- mit moznost bezkonfliktne a nezavisle provozovat vice mysi na jednom PC, coz je docela problem. Chci na jednom pocitaci 'menezovat' celkem tri mysi: jedna na RA+DE, druha na odmerovani polohy kopule a treti na normalni ovladani pocitace. Je to sice hooodne krkolomne, ale prvni pokusy ukazuji, ze to pujde.

Asi se nad tim pousmejete, ale pokud se naprosto v 'elektru' nevyznam, tak mi nezbyva, nez problemy resit po svem...

[MMys]

S těmi myšmi nevím nevím. Než jsem začal řešit tyhle enkodéry, tak jsem zkoušel 8200 DPI optický senzor z laserové myši (špičkový, tenhle od AVAGO, který je obvykle jen v těch nejlepších drahých myších)

http://www.avagotech.com/pages/en/navig ... adns-9800/

a žádná sláva to nebyla. Dané rozlišení to sice má, ale na delší úseky, hlavně když je tam změna rychlosti, to ztrácí polohu. Po několikerém zajezdění montáží tam a zpět to bylo i o stupeň vedle. A to jsem maximální rychlost dle specifikace zdaleka nepřekročil. A na disku měl nalepené různé kontrastní rastry, nepomohlo.

[zdenek]

Tak tady musim take dat za pravdu. S mysoidnimi optickymi senzory jsem kdysi dost experimentoval na svem starem dobsonu. Sice to pak nakonec "nejak" fungovalo (na nektere typy pomohl vhodny rastr, na jine ani to), ale spolehlivost "plnohodnotnych" enkoderu jsem nikdy nedosahl. Vzdy po nejake dobe/ x pohybech to "silhalo" jinam.

[MMys]

Tak montáž je konečně v kopuli, nahrubo ustavená. Třecí převod má na hřídeli krokového motoru přesně broušené pouzdro. PE je po této úpravě minimální, na snímku téměř nedetekovatelná, budu to muset změřit pomocí SW, nebo tam dát delší ohnisko. Ale bude to chtít noc s dobrým seeingem.

snímek M5 (na klik výřez 1:1), expozice 20min tedy něco přes 4 otočky hřídele motorku, drift díky neustavení, odchylky v RA hledejte ve směru kolmo k čáře.



zlepšení proti poslednímu stavu (http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/hvezda ... _20min.jpg) tam je.

Zbývá precizně doustavit, což bude trochu piplačka.

Naděje na 5-10min expozice bez pointace je dost vysoká. Limitem budou mechanické průhyby soustavy a refrakce.