Kolimace newtonova dalekohledu

[Dansemacabre]

Takže vůle ve výtahu a rozdílné výsledky při různém natočení a následném utažení kolimátoru nemají tolik vliv? (když utáhnu v jedné poloze, je tečka ok, když utáhnu v jiné poloze, je trochu šejdrem).

[vogo]

Stačí teoreticky omotat kolimátor dokola páskou, aby se vůle zmenšila?,
Taky mám kolimátor olepený páskou, aby se vymezila vůle, funguje to velmi dobře, kolimace je přesná - obraz je ostrý v celém poli (za předpokladu, že kolimátor není rozštelovaný).

[elon254]

Takže vůle ve výtahu a rozdílné výsledky při různém natočení a následném utažení kolimátoru nemají tolik vliv?
Ano mají vliv a velký, ale kolimace na hvězdu je ultimátní záležitost. Když dobře zkolimuješ na hvězdu, tak nemusíš nic dalšího řešit. Vymezit vůli páskou určitě půjde, můžeš ale zjistit, že i s páskou bod na primáru opisuje kroužek a to bude rozeštelovaný kolimátor/i ten se dá seřídit). Při kolimaci na hvězdu nepotřebuješ žádný kolimátor a nejsi závislý na zdroji energie.

[MilAN]

Ke kolimaci na hvězdu bych měl 2 připomínky :
1/ nelze jednoznačně určit, je-li rozkolimován primár či sekundár
2/ vyžaduje dost zkušeností

[elon254]

Zkušenost to chce a taky se předem podívat do OV jak to vypadá se základním nastavením zrcadel. Ani s kolimátorem to ale není jednoduché, pokud není vše 100%, jak nakonec píše sám tazatel. Pokud už má seřízeno do té míry, že mu ujíždí jen okraj planety, tak ho na hvězdu doseřídí, ale není to triviální, uznávám. Jen píšu, že to jde i bez elektro hraček.
http://www.supra-dalekohledy.cz/clanky/kolimace/

[Dansemacabre]

S kolimací na hvězdu bude problém: "Použijte vysoké zvětšení (okolo dvojnásobku průměru dalekohledu v mm)" - takový okulár nemám Kolimátor je fungl nový, neměl by snad být rozštelovaný. Každopádně díky za tipy, budu zkoušet všechny varianty.

[MilAN]

Je tady už skoro 400 přísěvků ohledně tak jednoduché operace, jako je kolimace Newtona laserovým kolimátorem. Tak si myslím, že pokud někdo chce kolimovat, tak tu jednoduchý postupu i se všemi ( dvěma) problémy najde. A to, jak si překontrolovat , že je kolimátor správně seřízen, tak i to, co když nesedí dobře kolimátor v OV. A pokud to nechce hledat, tak se sem zase napíše postupně dalších 100 příspěvků a zase následně zvítězí lenost.
A tak pro ty, co nechtějí hledat, ještě jednou nejjednodušší postup.:

1/ zasunout zapnutý kolimátor do OV
2/pokud se viklá a nejde dobře zajistit v poloze tak, aby seděl celým svým obvodem na přírubě OV, tak ho prostě nezajišťuji šroubkem , ale dotlačuji celou dobu jednou rukou.
3/druhou rukou seřídím sekundár pomocí 3 šroubků tak , aby paprsek zasáhl na primáru střed. Víc na to nesahám, sekundár je seřízen
4/to samé provedu s primárem, jen trefuji střed kolimátoru. Ruce mám dost dlouhé na to, abych mohl kolimovat dalekohled do ohnisové délky 1500 mm.
KONEC PROBLÉMU.

[Bill]

Kolimátor je fungl nový, neměl by snad být rozštelovaný.
Na to bych úplně nespoléhal - ale zkouška je jednoduchá, když s ním točíš a stopa opisuje kroužek, tak musíš nejdříve seřídit kolimátor.

[Honza Ebr (honza42)]

Je tady už skoro 400 přísěvků ohledně  tak jednoduché operace, jako je kolimace Newtona laserovým kolimátorem.  Tak si myslím, že pokud někdo chce kolimovat,  tak tu jednoduchý postupu i se všemi ( dvěma) problémy najde. A to, jak   si překontrolovat , že je kolimátor  správně seřízen, tak i to,  co když nesedí dobře kolimátor v OV.   A pokud to nechce hledat, tak se sem zase napíše postupně dalších 100 příspěvků a zase  následně zvítězí lenost.
A tak  pro ty, co nechtějí hledat, ještě jednou  nejjednodušší postup.:

1/ zasunout zapnutý kolimátor do OV
2/pokud se viklá a nejde dobře  zajistit v poloze  tak, aby seděl celým svým obvodem na přírubě OV, tak ho prostě nezajišťuji šroubkem , ale dotlačuji celou dobu jednou rukou.
3/druhou rukou seřídím sekundár pomocí 3 šroubků tak , aby  paprsek  zasáhl na primáru střed. Víc na to nesahám, sekundár je seřízen
4/to  samé provedu s primárem, jen trefuji střed kolimátoru. Ruce mám dost dlouhé na to, abych  mohl  kolimovat  dalekohled do ohnisové délky 1500 mm.
KONEC PROBLÉMU.
To je skvělý, žes to tak pěkně vyřešil, ten okulár si pak taky držíš v tom výtahu během celýho pozorování rukou? To máš dobrý, že máš dost bytelnej dalekohled, mě by se asi poněkud třásl.

Je to absurdní, ale pokud si dneska člověk koupí dalekohled, tak ten může mít optiku sebelepší, ale typicky kvalita jeho zobrazení stojí a padá s kusem kovu za pár stokorun, ve kterym je strčenej okulár - a ten prostě u celý řady produktů stojí naprosto za hovno. Takže řešení je buď si sehnat nebo vyrobit něco lepšího a nebo s tim nějak žít. Já jsem notoricky línej a škrt, tak s tim nějak žiju, ale dosáhnout perfektní kolimace bez hvězdy prostě nedokážu, protože nedokážu zařídit, aby tam kolimátor byl přesně stejně křivě, jako okulár.

[MilAN]

Zkusme neslučovat 2 problémy: kolimaci a umístění okuláru.
Skolimovat to lze, i když se dalekohled jakkoliv třese. Při kolimaci tam musí kolimátor opravdu sedět.
Pokud do OV potom dám okulár "šikmo", je to sice špatně, ale důsledky na kvalitu obrazu nejsou nijak dramatické. Zato, je-li tam podobně kolimátor, tak zvláště na těchto světelných newtonech jde obraz i kvalita do kytiček.
Souhlasím s tebou, že mě výrobci tím šlendriánem také štvou a dokáží nepatrným ušetřením nákladů snížit hodnotu jinak velmi kvalitních výrobků.
Nedovedu pochopit, jak mohou různí výrobci okulárů udělat jeden průměr a jeden závit v něm ( při jednotné lícovací soustavě) tak, že někdy je ani nelze mezi sebou zaměnit. No a to pak vede k tomu, že aby ta hromada různých okulárů se "stejným" průměrem do OV vůbec vlezla, sichrují se výrobci vekou dírou . A to nemluvím ani o těch drážkách a konusech na okulárech, které dělají paseku v příslušenství jiných výrobců.

[Cztwerec]

Na kolimátor jsem se z vysoka vykašlal i vzhledem k výše uvedeným problémům s vůlemi a souosostí. Prostě nebudu kolimovat kolimátor Ne že by to byla jen jeho chyba, ale neviděl jsem to jako dobré řešení.

Vždy před pozorovaním to dělám na hvězdu a tak to i nechám a zajustuji. Ovšem asi míchám jabka s hruškama, protože to dělám přes kamerku. Když nechám v živém náhledu stacknout 10 snímků rozostřené hvězdy, mám jasný přehled o tom jak je zkolimováno. Samozřejmě to kontroluji i bez zprůměrování. Uznávám tahle metoda taky není samospásná a niijak rychlá, ale s kolimací jsem nikdy žádný problém neměl snad právě proto, že jsem vynechal kolimátor  Tohle mě osobně vyhovuje. Můj výtah má justáž a kamerka zůstává ve své poloze. Je to relativně přesné.

[MilAN]

Neberu ti tvoje přesvědčení, ale jak se pozná, že je potřeba kolimovat primárem nebo sekundárem, pokud nechceš použít žádnou pomůcky(Cheshire okulár nebo jiný kolimátor) ?
Je hezké, když tu někdo napíše, že kolimátor nestojí za nic a že se to nejlépe dělá na hvězdě. Tak poraďte začátečníkům, jak na to. Bez těch všech rádoby návodů na netu se stejnými obrázky - s postupem, který se dobře hodí na prvotní smontování dalekohledu a na kolimaci Newtona 1:10 - který s Newtonem 1:5 nikam nevede.

[Cztwerec]

Máš pravdu Milane... návod na to jednoznačný není, pouze praxe. Takže hurá mezi lidi!

Jinak na sekundár jako takový nesahám, když nemusím. Protože si myslím, že si stím spíše ublížím. Jednou jsem si na něj sáhl a (oblíbené slovo) offset byl úplně rozkoplej. Čili ano, ta obecná rada, že kolimátor je PRO MĚ k ničemu opravdu sedí. Třeba to někomu vyhovuje. Tak ať se pochlubí on jak by to udělal. Protože já jsem ho měl cca. týden a pak šel pryč.

Pokud se bavím v rovině vizualisty:

Myslím, že dle ohniskové vzdálenosti si musíme vybrat co nejkratší okulár a kolimovat dle svých zkušeností na hvězdu tak, aby za a před ohniskovou rovinou, byl sekundár v obrazci co nejvíc středu. To je tak polopaticky co mohu k tomu všemu říct.

Ale do té doby dokud nebude kolimovatelný výtah, nebo jiný člen, který to může poslat úplně do kytek, budeme se tedy zřejmě spokojit s nepřesnou kolimací... To přece tak nemůže fungovat???

Nebo opravdu všichni pozorují s rozkolimovanými přístroji? Celkem bych také rád věděl, jak to děláte, protože já bez kamerky už nedám ani ránu. A to jsem se před lety zapřísáhl, že focení je k ničemu a budu jen pozorovat

[MilAN]

Proto jsem napsal příspěvek č. 396: jednoduše a 100% s kolimátorem: není co zkazit a jde "přesně" eliminovat jednotlivé problémy a seřídit jak sekundár , tak primár.
No, většina to dělá s kolimátorem (alespoň moji známí, kteří dost pozorují a nevidí v tom problém- ale zase nečtou AF - po 400 příspěvcích zde jak kolimovat Newtona, by se asi z toho "problému" zbláznili )

[Cztwerec]

To je fakt. Takže se tu vlastně řeší něco úplně zbytečného