Astronomické fórum

Mohu jen potvrdit, že oddělený objekt pozorovatelny od vlastní stavby domu je tím lepším řešením. U pozorovacího domečku s odsuvnou sedlovou střechou je levným a dobrým řešením. Vytemperování vnitřního prostoru a snížení teploty uvnitř na teplotu vnější netrvá ani při letních teplotách déle než 20 minut. Vhodné je clonit vlastní objekt pozorovatelny vhodnou výsadbou zeleně. Bližší informace mohu sdělit SZ.

Habl

Beze sporu každé řešení má své klady a zápory. Dovolím si uvést některé klady integrované hvězdárny do domu, zvlášť u novostavby...
- chůze "suchou nohou"
- bezproblémové napájení el. energií
- volné řešení dalších souvisejících prostor
 (pracovna )
- snadná dostupnost dalších důležitých aspektů, od
 kávy po toaletu
- architektura domu, kterou může hvězdárna docela
 pozvednout
- stavíme již na existujících základech, zdech a
  stropech, nikoliv novou sólo stavbu
Určitě by bylo možno vymyslet i další.
Při dnešních trendech a cenách paliv se staví energeticky úsporné domy, pokud ne přímo tzv. pasivní s omezeným množstvím vyzařované energie obvodovým a střešním pláštěm. Od vytápěných prostor domu lze docela dobře prostor pozorovatelny stavebně oddělit tak, aby jej teplo neovlivňovalo.
Tím neříkám, že to je jediné správně řešení, ale moje stavařské srdce se při novostavbě prostě kloní k tomuto řešení:-). Homer

To je ono, proto mě to láká, ať už to bude stát kdekoli. Ono je ještě druhé dilema, jak daleko od města. Druhé místo ve hře je jižní okraj města (za novým Hradcem pod hvězdárnou). Tam už by to sice bylo i s CLS-kem na hraně, nicméně i tam má pozorovatelna prostě opodstatnění, protože bych chtěl zkusit následující věci:

1) Mlhoviny úzkopásmově - tam nehraje město vůbec žádnou roli, když to jde i při úplňku. A hlavně, na opravdu špičkové snímky se jedná o expoziční časy v řádu až desítek hodin. A to si prostě vyžaduje pevné místo.

2) Vysoké rozlišení (planety, měsíc, jevy na Slunci, v H-alfa) Tady zase je problém ve vyčkávání na malý seeing. To těžko mohu praktikovat stylem, že vynesu montáž před panelák a budu se tam chodit čas od času dívat. To by mi ji (je hliníková) místní houmlesáci velmi rychle "zrecyklovali" :'( Prostě oproti stávajícímu stavu dům s kopulí, ať už je jakkoli daleko od města, bude vždy velké plus a výhoda. A pokud bude pozemek na jižním okraji města, bude i menší (kasa není bezedná) a tudíž asi logicky vyvstane požadavek na kopuli na domě. Tak jen dopředu sonduji případné problémy.

Na slabé deep-sky objekty stejně raději budu jezdit s kamarády někam za tmou. Má to také svoje kouzlo. Představa je třeba i taková, že při jasné (třeba i měsíční) noci nechám v kopuli fotit mlhoviny přes H-alfa filtr až do nejvyšších detailů, a při výjezdu v terénu si klidně dofotím kratšími expozicemi stejné pole s hvězdami v přirozených barvách.

Být po mém, odstěhuji se samozřejmě na samotu u lesa, ale mám manželku a dítka školou a školkou povinné, a čekat do důchodu se mi jaksi nechce.

Mě se strašně líbí tato hvězdárna i s domkem ,tomu říkám dvě mouchy jednou ranou... :)http://www.thecgo.com/
Lake Arrowhead Cedar Glen Observatory Southern California

Martine, Jarda Heršálek si postavil tohle :
http://www.pronajembatin.cz/images/BIG/B_P6113306.JPG
tak bude mít taky nějakou zkušenost...

Taky občas přemýšlím o pozorovatelně, na pozemku u chalupy (dispozičně to ale je spíš rodinný domek). Máme to blízko a trávíme zde poměrně hodně času.
Renovovali jsme střechu a tehdy jsem přemýšlel o přístavbě pozorovatelny. I návrh vypadal docela slušně. Nakonec jsem od toho ale upustil. Udělat něco takového solidně je podle mě nákladnější a jaksi daleko rigidnější, než malá, prostá a jednoduše vkusná stavba kousek mimo. Postavit pozorovatelnu na domě tak, aby se dům díky ní architektonicky "nadechnul" nebude zrovna nejlevnější, nejflexibilnější a nejjednodušší, i když válcové a kulové tvary mohou na první pohled působit docela funkcionalisticky. Ovšem na vesnickém domě...?

Ve stavařině se ale moc nevyznám, i když jsem už cihlu k cihle dal a trochu počítat umím a vím, na jakém principu tvrdne malta a na jakém beton.
Myslím ale, že pozorovatelna, stavebně izolovaná od domu, může být jednoduchá. Teď mě asi Homer a profíci jemu podobní roznesou na kopytech, ale podle mě stačí solidní sloup na solidním základě, na nějž hodlám věnovat adekvátní množství kvalitního betonu a haldu různých armovacích krámů. Toť první krok. Jako druhý bych zakopal do země čtyři větší betonové tvárnice na patky, na nichž by byla namontována dřevěná obvodová konstrukce chatičky. Se dřevem to totiž malinko umím a navíc, pracuju s ním rád. Část obvodových stěn bych udělal odklápěcí kvůli focení těsně nad obzorem, ale jinak by stěny mohly být nastaveny i vyšší, kvůli lepšímu závětří. Podlaha by byla plovoucí, dřevěná, na distančních pilířcích. Střecha pochopiteně odsuvná, severním směrem. Podobných staveb existuje halda.

Zakopat dvacet - nebo i trochu víc - metrů husích krků, v nichž bych vedl el. síť a ethernet, není, domnívám se, moc náročné a přejít tuto vzdálenost v pantoflích si taky troufám. V zimě by to šlo i na lyžích, ale sníh tam odhazuju tak jako tak. Možná bych položil i jednoduchý chodníček. Na kávu i toaletu do domu dojdu rovněž s potěšením.

Velkou výhodou je, že tohle všechno zvládnu bez výpomoci úplně sám s pomocí manželky a případně snad kamarádů. Při troše rozvahy je taková stavba levná, trvanlivá, docela vzhledná a nikterak monstrózní; a pokud ten sloup udělám odmontovatelný, nepotřebuju možná při troše šikovnosti ani žádné stavební povolení a projekt - tedy kromě toho, který si troufám s potěšením nakreslit sám.

Výhody, o kterých píše Homer i MMys. mě vedly před vícej ak 20 lety k tomu, že jsem nestavěl pozorovatelnu mimo, ale na vlastním domě. Na rozdíl od novostavby jsem neměl moc s umístěním kopule na stávající budově na vybranu. Dodnes ale nelituji, že jsem se tak rozhodl. Kdo někdy balil po skončení pozorování namrzlé železo, přesunoval se vymrzlým autem, skládal techniku a prakticky bez spánku vstával do práce, určitě ví, o čem je řeč, Výhoda zavřít pozorovatelnu a během 2 minut být v poslteli je pro amatéra, který má kromě astronomie také jiné povinnosti, včetně ranního vstávání a zaměstnání. k nezaplacení. Neumím si představit, že bych tolikrát pozoroval, když bych se měl někam přesouvat
Takže přednosti jsou evidentní.
A teď zápory. Přeci jen nějaký únik tepla z budovy bude. U novostavby se to dá ale daleko více ovlivnit , než u nástavby na stávajícím starším domě. Přesto to bude mít vliv na seeing. Vím, že je rozdíl v pozorování ze zahrady a z kopule, pokud jde o seeing. Podle mě ale teprve pozorování z volné přírody nebo pozorovatelny umožní se tohoto vlivu zbavit. Přeci jen okolní stavby, vyhřáté zdi v létě a topení v zimě se velmi ošklivě podepisují na seeingu. V tomto případě bych si od kopule v zástavbě tolik nesliboval. I když, oproti paneláku nebo balkonu v něm... Pokud bych se tedy chtěl věnovat pozorování/focení, které je enormě závislé na seeingu, asi bych volil samostatný objekt, možná i spojený s objektem např. chodbou či garáží, situovaný samozřejmě , a pokud možno výrazně předsunutě , na jižní straně.( a ještě by mohl pokračovat les ). V ostatních případech bych preferoval řešení, o kterém píše Homer.

Ale já jsem rozhodnutý (ať to bude kdekoli) že to bude kopule. Vzhledem k tomu, že to nikdy nebude na místě, kde do toho nebude z dálky nic svítit, a vzhledem k tomu, že vím, jakou paseku dokáží nadělat gradienty v obraze, když se pak loví slabé věci. Já prostě potřebuji dalekohled odcloněný od rušivých světel, byť obloha nebude nic moc, ale s tou se bojovat dá. S náhodnými odlesky a osvity prakticky ne. Už jsem si ověřil, jak se změní gradienty a odlesky v tubusu (vylepeném sametkou a vycloněném) při 4 hodinách expozice, kdy se tubus otočí do různých úhlů vůči okolním (byť vzdáleným) světlům.

A druhým důvodem je vítr. Tady kopule jasně vede.


Snažím se hledat tak, aby to bylo jižně od HK, a aby na jihu už nic nebylo, a nejlépe tam byl ten les. Jedno takové místo mám vyhlídnuté, ale je tam omezení na nízkopodlažní zástavbu, a cena nic moc (ale to nikde u HK). Takže žádná vysoká věžička a'la Homer nehrozí. Zítra se na to pojedu podívat v reálu.

Vítr mě ruší taky, chalupu máme skoro na kopci.
Odlesky mně rovněž vadí. Za bezvětří to řeším tak, že na tubus namontuju větší papírovou vyčerněnou krychlovou krabici, v níž jsou na protilehlých stěnách příslušné otvory.

Funguje to velmi slušně, ale nesmí foukat; profil krabicové clony, vystavený větru, je příliš velký...  ;)

Nebojte, na kopytech nebudu nikoho roznášet - je to legitimní debata o nesporných výhodách a nevýhodách a záleží na tom kterém konkrétním přístupu...
Jen malou poznámku k seeingu a vyzařování stěn a střechy :
pokud se zhotoví vnější izolace fasády, kde doporučuji určitě 15 cm minerální izolace, je akumulační schopnost materiálu naprosto minimální a ta tenká vrstva lepidla a stěrkové fasády v tl. cca 5 mm se vyzáří velmi rychle. Podobně pokud do střešního pláště dáte kolem 30 cm izolace, ohřeje se pouze krytina. Vyzařování z konstrukcí bych se proto nebál. Ostatně nezapomínejte, že i samotný zemský povrch se ohřívá a v přízemní vrstvě neklid vzduch. vrstev nesporně existuje.
Mám zato, že pokud se na tyto aspekty myslí při stavbě nového objektu, převažují výhody. Homer

To Fugas : Jardu Heršálka znám jako velmi šikovného, činorodého a přátelského člověka - bohužel jsem ho nějakých 7-8 roků neviděl a ztratil jsem na něj kontakt. Máte-li jej, prosím o něj pomocí SZ. Jeho hvězdárnu jsem viděl asi před 6 lety jen zpoza plotu - nebyla takhle dohotovená. Už ani přesně nevím, v které vesnici to bylo. V každém případě bude mít řadu cenných poznatků.Homer

To Homer: posílám ti kontakt na SZ

Taky by se mi líbila vlastní kopulka, ale pořád se mi to zdá stavebně složité. Teď jsem narazil na něco co mě inspiruje i k jiným nápadům způsobu otevírání kopule. Tahle by nemusela být otočná, ale jen třeba na 2 půlky odsouvací (skládací). Není to asi nic nového, kdysi se dělaly myslím obdobné plachtové garáže, ale vlilo mi to novou naději do kopule a ne jen odsuvné střechy. Pro inspiraci přidávám odkaz:

http://www.albiongroup.cz/cs/produkty/z ... taily.html
http://www.albiongroup.cz/cs/produkty/z ... tech2.html

Jinak ten barák p.Heršálka je "BOMBA" navíc jsem koukal, že to pronajímá jako penzion s možností se večer podívat i na oblohu .

Mám jen jedinou připomínku. Když byl seeing výjimečně dobrý (i podle dalších účastníků fóra), tak byl výjimečně dobrý i u mne, tzn. byl jsem limitován dalekohledem a mohl jít i na zvětšení 300x. Lokální vlivy (pokud se nedíváme zrovna přes sousedův komín) asi hrají menší roli, než celkový stav atmosféry. Stavby kopule přímo na baráku nelituji a s přibývajícím věkem dokážu čím dál více ocenit komfort a pohodlí, které zmínil MilAN.

kavka: jo mas pravdu, clovek by nemel zapominat na to, ze vlastne porad starne a mel by myslet dopredu ;D

hamr: zajimave, ale bal bych se, ze to vitr odfoukne i kdyz pravda, taky premyslim, ze bych si udelal alespon "stan" nebo psi boudu lepsi neco nez nic