Saturn

[Rikky]

Už jsem vložil do sekce Jupiter příspěvek i s popisem, tak tady jen kontrolní Saturn ze stejného snímání
Sestava níže

[Rikky]

Tak ještě jeden lepší Saturn ze 14.9.2021 22:00hod.
..a ještě otázka na planetáře. Kolik si dovolíte dávat čas na Saturn?

[KpS]

Vezmu to trochu ze široka. Průměr Jupitera je 48". Obvod jeho rovníku 151" se protočí za deset hodin, takže za minutu se střed Jupitera rotací posune o 0,25". U mne to jsou dva pixely, ale rozmazání se neprojeví, protože oblasti v AP se při skládání posouvají tak, aby na sebe sedly. Jsou ovšem borci, kterým i minuta je moc, ale obecně jsou dvě minuty na Jupitera díky AutoStakkertu v pohodě.
Saturn se otočí zhruba za stejnou dobu jako Jupiter, je ale 2,5x menší, takže pětiminutová videa jsou bezpečná. Saturnovy pásy se přesně drží rovnoběžek a tak časové omezení na délku videí je třeba dodržet jen v případě, kdy by mělo jít o zachycení nějaké bouře, tvaru hexagonu, nebo nepravidelností v prstenci.

[Rikky]

Kps: Ze široka ale zcela jasně. Moc dík za podrobné vysvětlení a zkušenosti. Jupiter jsem nastudoval, věděl a také vyzkoušel co ještě můžu. K Saturnu jsem toho právě moc nenašel nebo dost lišící se názory. Už jsem začal trošku testovat delší časy ale tvá informace 5 minut je určitě odpovídající tomu, jak jsem to měl v hlavě poskládané. Stejně jsem ale chtěl nějaké názory i zkušenosti z terénu od Vás kovaných.
Ještě jednou dík za veškeré informace

[proky]

Letos mám nějaké problémy se seeingem takže planety moc nesnímám. AS toho pobere celkem hodně. Já snímám Jupiter minutu a dvě minuty Saturn barevnou kamerou. Důvodem těchto časů je hlavně to, že občas dělám animace..

[Cztwerec]

Saturn před chvilkou u mě na terase, už se těším až to pořádně zpracuju. Co nechápu, že seeing se lepší tím víc, čím klesá dnes Saturn k obzoru. Nějaká anomálie.

Triplet TS 155 mm, ASI 290 MC.

Saturn.png (217.95 KiB) Zobrazeno 2202 x

M.

[Artaban]

Martine, než se postíš do těch dat vem nějaké měřítko a přeměř průměr objektivu . Jsem zvědav, co z toho vyleze.
Já měl včera seeing nepoužitlný. Nejdříve kolem 20:30 SELČ vypadal slibně, ale jak šel Jupík výš, tak čím dál horší. Někdy kolem 21:30 asi deset minut nadějné zlepšení, ale pak už jen katastrofa.

[Cztwerec]

Ahoj, vždyť si to sám okoukneš fakt nepodvádím, 155 mm čistý průměr. Je stejně vidět, že tam není pořádné rozlišení a chybí světlo.

Na astrofotkách je "finální" verze, stejně udělám upgrade.

https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 102087.png

M.

[Yarkho]

Za mňa z dnešku takto; som relatívne spokojný.

Sat_C8HD_[P40_20211001_194938_L_Gain390_3_Exp15ms_pipp_lapl6_ap18]_P2b_res125_dn-l10-ch10.png (748.9 KiB) Zobrazeno 2042 x

[Roman (Rick)]

Artaban, ved to musíš vidieť sám na tom snímku, že mu chýba rozlíšenie. Celý ten snímok zachraňuje (mikro)kontrast refraktoru. Refraky aj lepšie zvládajú horšie podmienky. Sám som sa kedysi čudoval, keď som spravil side-by-side porovnanie 127mm achromátu a 200mm newtona - refrák v daných podpriemerných podmienkach dal ostrejsí obraz. 200mm refrák by bol ozaj univerzál, ale tá cena, rozmery a váha ... 155mm je najpraktickejšie riešenie.

[Cztwerec]

Tak on ten mikrokontrast není samozřejmostí ani u refráku. Jak říkám je to pak hodně o zpracování a to jak dokážeš ty jemné rozdíly vytáhnout. Potom se dostaneš na určitý strop a tam už zase v rozlišení vede zrcadlo, které stojí míň, než zmiňovaný 8" refraktor. Ke všemu bych tento refraktor klidně porovnal 8" Newtonem, nebo 9,25" SCT. Jen chytnout opravdu výjimečné podmínky. Budu čekat.

[Artaban]

Roman (Rick): Tak jasně, že to vidim. Já jen, že to i tak vypadá s ohledem na průměr objektivu pěkně. Právě s ohledem na průměr objektivu je celkem dobře vidět různě barevné oblasti severního pólu v místech, kde je hexagon a to i na starších snímcích.
Jinak ale co se týče focení, tak ani 200mm kvalitní APO nedosáhne možností větších běžně dostupných třeba 350mm zrcadel.
Na vizuál by 200mm APO byla paráda.

[Roman (Rick)]

Cztwerec: refrak ma vzdy lepsi kontrast oproti newtonu uz len preto, ze nema CO. A rozdiel medzi dubletom a tripletom nie je vzdy taky jasny. Aj dublet, ak je dobre spraveny, vie byt lepsi, ako triplet. Nehovoriac o temperovani a podstatne vyssich narokoch na vyrobu/kolimaciu u tripletov. Dalsia jasna vec je, ano 15cm je v podstate 20cm newton (zas hlavne "vdaka" tej obstrukcii). Ale ved to sam dobre vies urcite po tych rokoch co sa tomu venujes.

Artaban: ten priemer som myslel s ohladom na nase podmienky. Jasne, 50cm, ci metrovy dalekohlad, prenajaty na kanaroch, ci v Chile ukaze to, co tu nikdy nedosiahneme.

[Cztwerec]

Po těch letech bych dublet na planety nechtěl. Hlavně kvůli potlačení CA to je hodně důležité i pro výsledný obraz. V tripletu pokud je to aspoň APO s SR 0.95 je to pořád podstatně lepší než v dobrém dubletu. Jedna čočka navíc ovšem taky způsobuje mírnou ztrátu kontrastu a ED je jednoduše brilantnější.

Zkusím někdy porovnat můj triplet s průměrným newtonem 150 f8. Počítám, že to bude stejné, ovšem cenově rozdíl značný.

Pokud se ale jedná o fotografii jsem přesvědčen, že zrcadlo většího průměru na tom bude lépe, jak jsem to psal. Blbý je, že nemáme taky porovnání třeba 10" zrcadla vs. 10" čočky. Zajímalo by mě to dost.

A pokud se podívám na snímky a výstupy z SCT... Nějak nemám chuť ani náladu hledat na nich chyby.

[Roman (Rick)]

Trochu ti to skomplikujem . Ja by som prave ten dublet bral . Hlavne ak fotis cez RGB filtre. Okrem brilantnosti obrazu, co si spomenul, je aj vaha a doba temperovania inde (nehovoriac o cene). A ked uz sa bavime o Strehl - to si zrejme myslel v zelenej ciare. Aj triplet moze mat mizernu hodnotu v modrej, ci dokonca v H alfe ... Ono podstatne lepsie je mat polychromatic strehl, ale k tomu sa clovek dostane asi len u LZOS, ci Takahashi. A celkovo, o realnej kvalite tripetov/dubletov nemame sajn, lebo len k tym najdrahsim su aj realne merania (a tych je mizive percento).

Co sa tyka porovnania refraku a newtona - "rule of thumb" vravi, ze priemer newtona minus jeho obstrukcia sa cca rocna priemeru refraku. A to aj plati, ze napr 6" apo je na urovni 8" newtona. Resp sa to omiela na kazdom druhom astrofore (aspon tych zahranicnych).

A co sa tyka porovnani 10" a vacsich priemerov, otazka skor znie, nakolko take priemery u nas vyuzijeme. Ja osobne by som siel skor do 6" refraku, nez 8" newtona - refrak vzdy lepsie pracuje aj s priemernym seeingom lepsie, nez newton (obraz nie je tak rozbity vdaka tomu, ze nema obstrukciu). Vacsie priemery by som ponechal na remote lokality, ako Kanarske ostrovy a pod, kde aj maju patricne dobry seeing (hlavne ak clovek chce konzistentne vysledky, aby sa dali studivat zmeny v oblacnosti Jupitera, nie dobry obraz raz do roka).