Astronomické fórum

No, přesně na to jsem si vzpoměl, když jsem se k tomu řešení uvolil  ;)
Člověk míní, život mění   ;D

Poreferuju, jak to dopadlo, jestli je převodový poměr stabilní. Mám jen obavy z plynulého prokluzu (nebo spíš maličké změny převodového poměru) pokud bude převod pod nějakým zatěžujícím momentem (při rozjezdu a brždění). Je fakt, že u mého stroje by to nemělo vadit, protože GO-TO stejně budou ve finále hlídat enkodéry na RA a DE ose, které prokluz eliminují.

U tebe je problém, že tam máš šnek, a ten jde víc ztuha, než ta rolna u mého třecího převodu, a taky je tam možná trochu proměnný moment. U mne je větší moment pouze při rozjezdu a brždění. Při pohybu konstantní rychlostí je moment na té hřídelce naprosto minimální, ono to nemá vůbec žádný odpor, se šnekem se to nedá absolutně srovnávat.

Mě jde primárně o to udělat co nejhladší průběh chodu v rámci řekněme 5-10minut, aby šel stroj provozovat v režimu automatického focení například mozaiky, bez hledání pointační hvězdy po přesunu na jiné pole.  

Pochlubím se s výsledkem, až bude vyměněn převod v bloku motoru za třecí. Pokud to nebude ono, udělám nejpřesnější řemeničku, jakou dokážu, a nechám to tak. I tak je to vynikající.

Mě jde primárně o to udělat co nejhladší průběh chodu v rámci řekněme 5-10minut, aby šel stroj provozovat v režimu automatického focení například mozaiky, bez hledání pointační hvězdy po přesunu na jiné pole.
Přesně o toto jde i mě, sice ne primárně o focení mozaik, ale třeba i o snahu hledat supernovy v cizích galaxiích, prostě bez pointace, zcela automaticky,  nafotit během noci co nejvíce polí s galaxiemi. Sice jsem asi trochu naivní, že bych měl úspěch v dnešní době plné různých automatických přehlídek, ale hledám nějakou zábavu pro noci, které nejsou až tak vhodné pro focení Deep-Sky objektů (ať už kvůli Měsíci, nebo horšímu počasí)...


Ať se ti daří...

, zbylé chyby jsou podstatně menší (házivost třecího disku, měřeno už v montáži v ložiskách, je 5um a u třecí rolny 3um).  
Martine, jak kritická je hodnota házivosti toho třecího disku? Jaký bude mít vliv větší házivot na průběh PE?

U disku nejde o PE skoro vůbec, perioda je jednou za hvězdný den. Ale vzhledem k tomu, že je potřeba velká přítlačná síla, aby nedošlo k prokluzu, která se většinou vyvozuje pomocí nějakého pružného přítlačného mechanismu, s vysokou tuhostí, a tedy malým zdvihem, je žádoucí, aby byla házivost minimální a neměnil se přítlak v průběhu otáčení.

U rolny už je situace horší, tam už bývá perioda v řádu desítek minut.

Prostě musí to být přesné, bez broušení to asi nepůjde.
Také to musí být tvrdé, aby se to neomačkalo.

Tady vyrobit, zakalit, vybrousit.

Nemáš Martine někde fotečku toto "pružného přítlačného mechanismu". Ať nevymýšlím vymyšlené...

Já měl v plánu tu třecí rolnu udělat pěkně "na tvrdo", nechci tam mít žádné kyvné nesmysly, které by přitlačovaly rolnu k třecímu disku, ale jak jsem psal, rolnu na tvrdo plus jí nějak jednoduše dotlačovat k disku s využitím zbytkové pružnosti toho spoje "na tvrdo"...
(=> potřeba mít disk s co nejmenší házivostí)

Z tohoto mého popisu to asi nepochopíš, o čem píšu , takže jednoduše- zajímá mě, jak máš uchycen držák rolny (rolna v ložiscích + převodovka s motorem) k tělu montáže. Na fotkách, cos tu prezentoval to není vidět.

Dík.

Úplně natvrdo to asi nejvhodnější nebude, protože jakákoli úchylka excentricity povede k veliké změně přítlačné síly. Určitá míra pružnosti tam být musí. Já to tlačím šroubem M4 s rýhovanou hlavou přes cca. 4cm dlouhou tyčku o průměru 8mm, zploštěnou - zfrézovanou na 5mm.  Osa otáčení - čep je asi 10cm od konce té tyčky, místo přítlaku (rolna) asi tak na půli cesty (5cm od otáčení). Rozumný přítlak je vyvolatelný ručním utažením toho šroubu - rýhovaná hlava asi 15mm v průměru.  

Svoje řešní na své montáži si musíš vylaborovat sám. Čím přesnějí je disk vybroušený, tím méně problémové to je.

Pro inspiraci řešení přítlaku u Gemini G53F: http://www.teleskop-austria.at/informat ... e_G53f.pdf

Zde je pružný element ten rozříznutý prstenec, a přitlačuje se s celou převodovkou utahováním šroubu. Princip je podobný jako to moje řešení s mírně pružnou ocelovou tyčkou.

Spojení nemusí být nutně kyvné, může být pevné, s nepatrnou možností ohybu. Poloha se prakticky nemění - změna je pouze o pružnost použitých prvků. Tedy můžeš využít zbytkovou pružnost toho uchycení. Ale disk musí být fakt přesný. Důležitá je schopnost udržení konstantního přítlaku.

Osa otáčení - čep je asi 10cm od konce té tyčky, místo přítlaku (rolna)
No, mě právě zajímé ten čep. Jak je uložen, je v ložiskách,... Nejlepší by byla ta fotečka...

No, mě právě zajímé ten čep. Jak je uložen, je v ložiskách,... Nejlepší by byla ta fotečka...
Způsobů je hodně.Může to být kompletně s motorem a převodovkou uložený kyvně ke kotouči formou vypouzdřeného čepu. Důležité je volit větší rameno přítlaku z důvodu jemnějšího štelování přítlaku. Zvaž prostor kolem převodů montáže a pak teprve vykoumej způsob uložení.Omezený prostor to vyřeší za tebe. Martinův návrh je asi nejjednodušší varianta na výrobu.
 

Způsobů je hodně.Může...
Ale jasně, já nějaké řešení najdu sám, toho se nebojím, jen mě zajímalo, jak to má řešené Martin. Postavil jsem bez jediného řemeslníka barák (jediní řemeslníci, které jsem kdy viděl, byli elektrikář, instalatér a kominík- a to jen kvůli revizím), postavil jsem několik montáží, aniž bych kdy nějakou v reálu viděl (dodnes, jediné montáže, které jsem kdy na vlastní oči viděl, jsou ty moje), postavil jsem "hvězdárnu", aniž bych kdy nějakou "pořádně" viděl. Na všechny problémy jsem si musel řešení nalézt sám, takže i toto pořeším.
Jen jsem byl zvědavý...

Ale jasně, já nějaké řešení najdu sám, toho se nebojím, jen mě zajímalo, jak to má řešené Martin. Postavil jsem bez jediného řemeslníka barák (jediní řemeslníci, které jsem kdy viděl, byli elektrikář, instalatér a kominík- a to jen kvůli revizím), postavil jsem několik montáží, aniž bych kdy nějakou v reálu viděl (dodnes, jediné montáže, které jsem kdy na vlastní oči viděl, jsou ty moje), postavil jsem "hvězdárnu", aniž bych kdy nějakou "pořádně" viděl. Na všechny problémy jsem si musel řešení nalézt sám, takže i toto pořeším.
Jen jsem byl zvědavý...
A není to nádhernej pocit...řešit vše sám? ;D Hlavně,že nás to baví. Problém je jak poradit,na dálku to moc nejde.Ideálně je to přímo u toho, z tužkou a papírem v ruce. Případně složitější debata v úzkém kruhu.
Martin mi to ukazoval jak to má řešený,ale jeho návrh musí uvést on,když se mu bude tedy chtít. Když není něco pořádně otestovaný,blbě se s tím leze na světlo. :-/

A není to nádhernej pocit...řešit vše sám?GrinHlavně,že nás to baví. Problém je jak poradit,na dálku to moc nejde.
Ale jo, jasný, chápu...
Ale asi si nerozumíme. Já nechci poradit, nechci kopírovat jeho řešení, je mi jasné, že na každé montáži to bude možná trochu, možná úplně jinak, mě jen zajímá, jak se s tím Martin popasoval- prostě mě takové věci zajímají. Sám mám v hlavě pár "řešení" tohoto problému, jednoduchých i složitých (ona tuhost tohoto uložení je podle mě dost kritická, pokud se to ošidí, tak z toho jsou jen problémy- takže použiju to jednoduché řešení  :)) ale rád se podívám na nápady druhých a nechám se poučit. Jde mi o princip, nápad, nechci výkres...

Abych to shrnul- v předchozích příspěvcích jsem vlastně dostal odpovědi, které jsem chtěl, jen bez té fotky  8-)

Čep je nerez-ocelový, zasunutý rovnou do díry v duralu udělané načisto výstružníkem. Shora je to přitažené přes podložku šroubem, takže pohon je dosedlý k bloku RA osy, k té diskovité části, kov na kov a tře to po sobě.dost ztuha, aby se to neviklalo. Původně jsem ještě myslel, že tam dám tenkou teflonovou podložku, ale je to zbytečné. Při přesně vybroušném disku se nic nehýbe a přitažení jedním pořádným šroubem, přes stěnu toho bloku s motory, by asi udělalo stejnou službu.

Rozebírat to na focení nebudu, a zvenčí není vidět nic. Leda až to rozhodím před odvozem do eloxovny.

U G53F to drží za do pravého úhlu ohnutý plechový prvek, a taky to funguje

Takto mi to bohatě staci, dik.
Mě šlo hlavne o to, zda tam nemas nejaky „speciální” fundamen pro přítlak rolny k disku, protože mě se nechce vymýšlet nic složitého, z toho jsem již vyškolený z mého šnekového převodu...

Tak po delší době zase jeden update ze stavby montáže. V posledních týdnech se mi vrátily nalakované a naeloxované komponenty na montáž, a při té příležitosti jsem dal konečně naeloxovat i díly na můj newton-astrograf 185/610mm, který už skoro 5 let provozuju bez povrchové úpravy. Určitě to znáte taky: říkal jsem si, když jsem ho postavil, že když bude fungovat, a bude vše vychytané, tak ho rozeberu a dám naeloxovat. Ale když to fotilo, tak nějak nebyla síla to "bourat". Takže stroj za elox vděčí vlastně hlavně letošnímu hnusnému zimnímu počasí, protože kopuli jsem neotevřel od listopadu.

Tedy jednotlivé díly, až sestavená montáž s newtonem a Borgem na společné liště. Toto budu provozovat, než dostavím N300/1200 s ASA reduktorem.











celá galerie ze stavby pak zde:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/hvezda ... index.html

Na montáž jsem osadil zatím nějaké malé krokové motorky Vexta se 400 kroky na otáčku, vykuchané z nějakého lékařského zařízení, které mají kupodivu velmi malý setrvačný moment, a k mému obrovskému překvapení jsou schopné s mým zatím provizorně zapojeným systémem od EQ6-ky dosáhnout rychlosti přejezdů 3600x násobek  siderické, tedy nějakých 15°/sec. Ne že by to pro moji aplikaci bylo nějak extra užitečné (kopule se mi tak rychle neotočí) ale pohled na nějakých skoro 40kg kovu a skla (tolik má zhruba deklinační osa + dalekohledy + dvě závaží) kterým takhle cloumají dva malé motorky při odběru pouhých 400mA je opravdu moc hezký.    

zde je video montáže ze všech stran:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/hvezda ... taz_03.avi

zde pak video "v akci":
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/hvezda ... taz_04.avi

Kvalita bídná, mobilem, ale koukat se na to snad dá  ;)
Zadrnčení při rozjezdu má na svědomí stativ z EQ6-ky (ten tam ve finále pochopitelně nebude). Ty vnitřní nerezové nohy při určité frekvenci při rozjezdu/dojezdu rezonují a ťukají do těch vnějších, do kterých se zasouvají). Jinak je chod krásně klidný.

Celkový převodový poměr je nyní 1:300 (1:30 a 1:10), dělení na 400-krokovém motoru na 64 mikrokroků, takže jeden krok odpovídá 0.17 arcsec na výstupní ose. Jsem hodně zvědavý na výslednou chybu chodu nyní po úpravě.

Teď mě ještě čeká řídící systém Pulsar2, a namontovat enkodéry na RA a DE osu, a doeloxovat ještě nějaké díly,  ve kterých se teď ještě budu vrtat (dolní lesklý kryt RA osy + enkodéru + konektorů od motorů, co vedou dutými osami), dodělat kryty na motory, zkulturnit kabeláž a konektory.

až závidím. Řeknu ti to na plnou hubu ... jseš machr. Po tom eloxu a lakování montáž dostala úplně jiný vzhled. Fakt profi práce. Tak hlavně ať ti vybavení dobře slouží.

MartinV