Astronomické fórum

Ne já si nevěřím. Vůbec.
Nafotím to a třeba budete mít lepší nápad.

Strop leží po obvodě a dva protilehlé otvory pro průvlak ho skutečně nijak neohrozí. Jeden otvor se zhotoví skrz - tudy se vystrčí nosník při montáži, druhý protilehlý stačí už jen do hloubky uložení. Staří zedníci měli jednoduché pravidlo - délka uložení = výšce nosníku. tedy za použití I160 to je alespoň oněch 160mm do hloubky zdiva. Předpokladem je zdravé zdivo, které drží. Otvor pro průvlak se probere níž a jeho úložná plocha dole se podbetonuje kvalitním betonem - zde se roznáší zatížení do zdiva. Otvory potom prostříkat, dozdít a nahoře dotáhnout klíny.
Dva chlapy je potřeba jen na vlastní montáž aby to nedřel jeden. To je na hraně už i kvůli bezpečnosti práce. Opřít jeden konec k připravenému otvoru, druhou stranu zvednout, zasunout dovnitř a potom popotáhnout do druhé díry. Předpokladem je, že podkladní betonky v otvorech jsou "do váhy". Po osazení nosníků zvládne práci i jeden chlap..

Stanislavxyz: Jj, i tak se dá stavět. Často jsem to tak z nouze dělal. Ale věk mne naučil šetřit síly, záda a víc u práce přemýšlet. Ale jsme stále u toho - proč pilíř, když to jde jednodušeji a levněji.
Je taky rozdíl mezi zvedáním břemene ve volném prostoru, kde nejsem omezen stropem a uvnitř stavby. Podle mého názoru je v tomto případě stavba pilíře slovy klasika "kapitální békovina" .

Astrolama: Když si nevěříte a nejste řemeslník s praxí, pak nevolte to nejpracnější a nejdražší řešení, které lze nahradit jednodušším a levnějším. Navíc řemeslníci se špatně shání, často to jsou lemplové a neví co by si za práci řekli. Český zedník pracuje téměř výhradně v hodinovce, kdy taxametr běží i u cigára, kafe či svačiny a oběda.

Homer píše: ↑24. 04. 2025, 10:53 (...)

Podle mého názoru je v tomto případě stavba pilíře slovy klasika "kapitální békovina" .

(...)

To rozhodně! A doufám, že už je to jasné všem. Uvažoval jsem čistě hypoteticky.

V pohodě, je to jen debata. Ať si z toho vezme každý co chce - nebo nevezme . Takovýto průvlak je višnička. Horší případ je, když je třeba udělat průvlak v plné kamenné zdi tl. takových 60-70 cm, kde se to sype shora na hlavu a je potřeba ve zdi připravit nosník pro budoucí otvor.

Nafotil jsem tu stodolu
Věnec na kopuli si představuji ve výšce té střechy, co čumí ten komínek, je to víceméně kvůli domu, který mám na jih a abych se dostal alespoň na 20° výšky na obzor. Ta půda má od podlahy ke střeše dalších 2.5m. Rozměry podezdívky pod kopuli v půdorysu 4x4m což asi znamená, že i ten průvlak by musel mít ke 4m délky.

Tady to máš po rekonstrukci

Až moc dokonalé

Tak dobře, nebude to stát 2 miliony, ale jen půl

Nebo verze za 100 tis, svařená drátová kostra potažená celtovinou

Obrázky jsou hezký, jistě to ledaskoho pobaví, ale já furt nevím na čem jsem. Byla tu myšlenka průvlaku který bude já nevím cca 2m nad zemí a něm bude sedět zase sloup 2.5m vysoký.
A nebo ještě jinak, co shodit ty slabé zdi nad stropem, podle rady Homera to vyzdít z něčeho silnějšího než to co tam je teďka a průvlak bude výš, na něm by pak mohl být samotný ocelový sloupek pod montáží.

Dobrý, poslední varianta je zralá i do astrohumoru .
Ke stavbě - průvlak s rozponem 4m není problém. Strop je evidentně z ocelových nosníků se zasunutými betonovými prefabrik. deskami mezi nimi a nějakou mazaninou nahoře.
Jaká je tl. zdiva dole? Tipuji podle stavby 30cm. Přijde mi, že by půdorys mohl byt rozdělen zdí na dvě části. Pokud ano, tvoří to cca čtvercový půdorys? Jinak by to volalo po dvou průvlacích, kdy jeden by vynesl zbývající část podezdívky pod kopuli a druhý montáž s dalekohledem.
Při uvažované výšce věnce pod kopulí 2,5m od podlahy půdy by stálo za to přezdít příslušnou část zdiva půdy na 25-30 cm ( podle spodního zdiva ), do toho osadit až nad podlahu půdy do 1-1,5m výšky (dle záměru) průvlak pro pilíř. Pokud není dole příčná nosná zeď, udělat další průvlak nad podlahou půdy pro vynesení chybějící zdi.
To zkrátí délku pilíře a umožní ve vhodné výšce zhotovit druhou pochůzí podlahu v ergonomické výšce k dalekohledu.

Edit: Astrolama mě v úvaze předběhl .

Ano dole je to cca 30cm zeď a je tam příčka, u těch pantů vrat. Tohle už zní celkem pochopitelně i pro mě, díky.

PS. Jen doplňující otázka, ten průvlak koupit jako nějaký prefabrikát a nebo vyrobit šalunk a použít armovací dráty a vybetonovat to svépomocí?

Takže rekapitulace - proměřit, v měřítku nakreslit stávající stav a potom si domalovat předělávku v půdoryse a řezu.
Pokud je příčná stěna nosná a tvoří čtverec, pak lze zdít na ní, pokud ne, pak průvlak těsně nad podlahou pro vytvoření čtvercového půdorysu. Další tři zdi vč. štítu rozebrat a nadezdívku v tl. 25-30cm. Zde buď zpracovat vybourané plné cihly a dokoupit zbytek, nebo lepit z porobetonu, což je rychlejší a lehčí nástavba.
Při zdění dle zvolené výšky zhotovit průvlak pro pilíř, zdít dál, zhotovit podlahu, potom věneček. Dotáhnout střechu ke zdivu - no a zaklopit kopulí.

To se mi to píše - že?

Průvlak - ne, ne, ten se zhotoví na místě ze dvou ocel. nosníků vedle sebe. Na 4m rozpon bych asi zvolil 2x I180, šířku tak, aby se mezi ně daly vložit např. bet. dlaždice 30/30/4 cm jako ztracené bednění, a vnitřek vylít kvalitním betonem tak C25 s vloženými několika pruty výztuže 10-12mm. Pro pilíř to bude předimenzované až-až ale jde i o torzní tuhost, proto ten beton uvnitř.
Určitě poradí nějaký místní projektant, mistr, stavbyvedoucí, zkušený zedník.

Pro astrolama: průvlaku není potřeba se bát, je to jednoduché a elegantní řešení...

Děkuji za osvětu Karle . Jedni z mála, kteří si nechali poradit.