Astronomické fórum

Ta měď je samozřejmě nejlepší řešení, o tom není sporu. Co se týče hmotnosti, tak u mé kopule velmi, velmi hrubým odhadem to je na třetiny - kostra, plech, palubky. Celkově cca 500 kg. Motorové otáčení jsem neřešil, jde to lehce rukou. Jezdí po kolejnici na osmi kolečkách na dvouřadých kuličkových ložiskách. Dnes bych to patrně udělal obráceně, zabetonoval tři masivní kolečka do stavby (aby byla všechna pořád v plném záběru) a kolejnici přivařil ke kopuli. Pak by s motorickým pohonem nebyl problém. Jenom si nejsem jist, zda by uložení na třech bodech nevedlo časem k deformaci kopule.
A ještě k životnosti kopule. Turnovská hvězdárna má kopuli průměru 6 m rovněž krytou pozinkem. Od uvedení do provozu (2. polovina 60. let minulého století) byla natírána snad asi třikrát. Přesto nemá ještě doslouženo.

Souhlasím, pokud se FeZn zavčas pravidelně ošetřuje, jeho životnost se výrazně zvýší.
Stejný případ, jako popisuje "kavka" je i u nás na hvězdárně.
Jinak k té mědi, její cena se od dob, které popisuje kolega "kavka" mnohonásobně zvýšila, ne tolika už FeZn.
Avšak jsou i jiné možnosti, kupříkladu asfaltové šindele, tak jak jsme to viděli v plné kráse soukromé hvězdárničky na Slovensku.
Snad nevýhodou může být vyšší hmotnost, tepelná absorpce a přilnavost sněhových vloček.
Ovšem oproti FeZn bezúdržbové a cenově srovnatelné.

S názory souhlasím. Jde vždy o průnik různých aspektů, možností, názorů..Je jistě možný pozink i šindel. U menších kopulí je i nárůst hmotnosti vlivem použitých materiálů malý, roste ale rychle s průměrem kopule..Pozink u kopulí starých 40-50 roků myslím svědčí i o tehdejší kvalitě plechu a především tloušťce zinkové vrstvy. Obávám se, že dnešní plechy tolik zdaleka nevydrží. Šidí se všechno - i ty měděné plechy, kde existují výrobci, kteří deklarují tl. 0,55 mm a ve skutečnosti je to 0,51mm. O materiálu na šindelích bude platit totéž. Ale něco si člověk vybrat musí, že ?
Jinak tři kolečka by podle mne bylo málo. Určitě alespoň 6 ks. Homer

Já bych se uložení na třech bodech také bál. I když na druhou stranu by deformace jistě probíhala pomalu a pokud by se kopule fixovala v pravidelných intervalech ve vhodných polohách (různě pootočená), tak by to snad šlo. Je to ale jen úvaha nepodložená výpočtem ani empiricky.

Ještě k tomu pozinkovanému plechu na opláštění kopule.
Zde ta životnost je též odvislá především od provedení falců jenotlivých pásů a jejich ošetření při pokrytí.
Znám takové provedení, kde koroze v přeložení u pozinkovaných plechů dokáže i po méně než 20 letech své.
Samozřejmě nechci jmenovat, kde museli následně provádět následně rekonstrukci celé kopule, protože do kopule zatékalo.

Habl

To Habl : přesně tak. Díky své kujnosti a tažnosti se s mědí daleko lépe pracuje a falcuje. Pozink se na kulovou plochu špatně pokládá, nelze pracovat s dlouhými pásy v metráži, ale jen s tabulemi. To znamená nejen podélné falcy po spádu, ale i příčné - a to je ten kámen úrazu...Dvojitý falc na mědi a jen po spádu vody je holt jistota . Homer

Pozdravujem všetkých staviteľov

Dovolil by som si uviesť výhody asfaltovej krytiny ´´Bonský šindel´´:
Nižšia cena ako plechy,farebná stálosť,dobrá tepelnoizolačná schopnosť,veľká farebná rozmanitosť, estetický vzhľad.Montáž zvládne zručný laik s náradím ktoré má každý doma-nôž,kladivo.Nemožnosť vzniku rosného bodu na ktoromkoľvek povrchu.dobrá životnosť, bezúdržbovosť.
Overenú úplnú technológiu pokrývania,spájanie švov...aplikovanú na kopule guľového tvaru poskytnem všetkým prípadným záujemcom o aplikáciu.Nepochybujem o existencii nevýhod.Nezamýšľal som sa nad nimi.Každú nevýhodu zistenú praxou preto uznám a nebudem sa k nej vyjadrovať.Za dva roky sme na našej stavbe na žiadnu neprišli.Z princípu sa jedná o viacvrstvové prekrytie,aké nezabezpečí žiadna iná krytina .Ak by pretiekli vrstvy krytiny je prakticky nemožné, že by pretiekla aj podkladová vrstva Mezofolu čo je v podstate tenký bitúmenový šindel jednostranne pokrytý vrstvou plastu.
Kupola při priemere povrchu asi 4,6 m potrebuje na prekrytie šindel z hmotnosťou cca 360 kg.Je to dosť ale myslím , že  je to aj potrebné ak nechceme,aby nám vietor s kupolou ´´cvičil´´
Cena materiálu prvotriedneho prekrytia 7600 Sk + asi 800 Sk podkladový Mezofol  .Kupované priamo v Štúrove u výrobcu.
Hlavná výhoda je zrejme vylúčenie vzniku kondenzátu a príjemná klíma v lete.-pod kupolou bez vnútornej izolácie je vždy podstatne nižšia teplota jako vonku na slnku.
Při rozhodovaní : Čo na strechu sme jako prvý vylúčili pozink.Potom meď  hoci nemáme tak hlboko do vrecka že by nás to zruinovalo a práce sme od klampiara v rodine mali sľúbené zdarma.Do plechovania guľového tvaru sa žiadny ´´zdravý´´ laik určite nepustí. Zostal šindel a dnes by tá voĺba bola určite rovnaká.  


Pozdravujem všetkých  a ´´Dobré pokrývanie´´

Ano, asfaltový šindel je jistě jedním z možných řešení a také se používá. Ale jako všechno, i toto řešení má svá úskalí.
- materiál - zde je třeba dbát na použitý asfalt. Musí
 být modifikovaný, nikoliv oxidovaný, který má  
 nižší teplotu tání a tím i kratší životnost.
- minimální sklon pro tento typ krytiny se udává
 mezi 7-12 stupni. To je na vrcholu kopule problém.
- nezbytně nutné je zajistit odvětrání krytiny a to v
 poměru min. 1:300 plochy odvětrávacích průřezů k
 ploše krytiny, jinak se zkracuje životnost a hrozí
 poruchy stavby. Řešit odvětrávací otvory na vrchlíku
 kopule myslím nelze, takže ani řádně odvětrat
 kopuli nebude technicky dobře proveditelné.
- i tak je garantovaná životnost kolem 15 roků. Lze
 předpokládat, že v reálu nepřesáhne 30 roků,
 protože při vší kvalitě provedení dochází
 neodvratně ke smývání hydrofobizované vnější
 vrsty, která výrazně limituje celkovou životnost.
Moje připomínky prosím berte jako odbornou poznámku k tématu, nejsem dealerem měděných plechů . Homer

Můžeme býti vděčni za současné materiálové možnosti na pokrytí kopulí. Stavitel se musí vždy rozhodnout sám jaký materiál použije nabídka je velká a éra pozinkovaného plechu již skončila. Jen chci dodat, že všechny možnosti nebyli ani vyjmenovány, takže jen sděluji, že pro astronomy amatéry-amatéry jsou nabízeny laminátové kopule, ale viděl jsem i kopule pokryté zinkotitanovým plechem neb plechem z ušlechtilé hliníkové slitiny. Velmi důležité jsou technické vlastnosti, cena a životnost.

Habl

Ahoj Homer ,my sme použili ten modifikovaný nejakými polymermi so sklotextilnou výstuhou.Neviem či ešte niečo iné vôbec predávajú Predpokladaná min.životnosť 50 rokov v náročných klimatických podmienkach.Odspodu je celá plocha dokonale odvetraná.Latovanie ošetrené proti oxidácii a plesniam.Hornú časť pri sklone pod 25 % sme ukladali s prekrytím zmenšeným o 50%.Vrstvy so sklonom pod 15 % sme navyše kompletne podtmelili bitumenovým tmelom podobne ako všetky vertikálne švy na celej ploche.Krytina tam je uložená v štyroch vrstvách+izolačný Mezofol v dvoch samostatných vrstvách.Určite to raz bude aj pretekať ale zatiaľ nám ani kvapka strechou nepretiekla.Na celej ploche je použitý trojnásobný počet klincov ako doporučuje predpis.V hornej časti až paťnásobný.Vertikálne časti kde je znížený predpoklad samovoľného stopenia do kompaktného celku sme kompletne podlepili bitumenovým tmelom a krytinu pre istotu fixovali drobnými klinčekmi. Tie životnosti niektorých krytín sú možno 15 - 20 rokov ale to by asi nikto normálny ani na jednoduchú strechu nedal.Nieto na kupolu.
Ber môj príspevok, ako reakciu na negatíva ktoré si uviedol a ako som sa im snažil zabrániť.Celú strechu som pokryl sám za občasnej pomoci niektorej z ratolestí.Niesom žiadny klampiar ani pokrývač . O to podrobnejšie som si celú situáciu premyslel ,zohladnil riziká jednotlivých častí strechy.nakreslil modely kritických častí.stanovením spôsobu ukladania som tým vylúčil vznik pnutia v ktorejkoľvek časti,vylúčil kapilaritu,nebezpečenstvo prípadného hromadenia vody a podobné málo predpokladateľné ale možné javy.Zatial myslím úspešne.Pri začiatku realizácie mi bolo jasné, že na takejto streche odstraňovať akékoľvek závady by bolo veľmi náročné.Podľa môjho názoru je to jediný spôsob pokrytia kupole ktorý zvládne aj menej zručný laik.Ako som uviedol skúsenosti odovzdám každému kto by sa pre tento typ krytiny rozhodol.Podotýkam tiež že niesom žiadny dealer bitumenových šindľov. :)Homer napsal: Ano, asfaltový šindel je jistě jedním z možných řešení a také se používá. Ale jako všechno, i toto řešení má svá úskalí.
- materiál - zde je třeba dbát na použitý asfalt. Musí
 být modifikovaný, nikoliv oxidovaný, který má  
 nižší teplotu tání a tím i kratší životnost.
- minimální sklon pro tento typ krytiny se udává
 mezi 7-12 stupni. To je na vrcholu kopule problém.
- nezbytně nutné je zajistit odvětrání krytiny a to v
 poměru min. 1:300 plochy odvětrávacích průřezů k
 ploše krytiny, jinak se zkracuje životnost a hrozí
 poruchy stavby. Řešit odvětrávací otvory na vrchlíku
 kopule myslím nelze, takže ani řádně odvětrat
 kopuli nebude technicky dobře proveditelné.
- i tak je garantovaná životnost kolem 15 roků. Lze
 předpokládat, že v reálu nepřesáhne 30 roků,
 protože při vší kvalitě provedení dochází
 neodvratně ke smývání hydrofobizované vnější
 vrsty, která výrazně limituje celkovou životnost.
Moje připomínky prosím berte jako odbornou poznámku k tématu, nejsem dealerem měděných plechů . Homer

Ta sklotextilní výztuha dělá z běžné lepenky modifikovaný pás. Tato výztuha má tu vlastnost, že se materiál stává pružnějším a tak tedy při teplotních změnách nebo vyšším tažném namáhání nedochází k trhlinám. Proto s ním lze pracovat i za nižších teplot. U některých typů uvádějí výrobci dokonce až mínus 5°C, ale běžně okolo nuly.
S tím odvětráním je to ještě trochu jinak, tady se jedná o to, aby vzduch, který je nasáván, ve tvém případě od spoda kopule, byl i stejným (podobným) způsobem v horních partiích odváděn. K tomuto na běžných střechách slouží odvětrávací prvky (cca 1ks/10m2) nebo přímo odvětrávací pás hřebene.
V tomto případě u kopule nelze využít. Ono to odvětrání má poměrně velký význam, hlavně v létě, kde může docházet k velkému přehřátí pláště a tím k trvalému zvrásnění.
Udávanou životnost 50let a víc bych bral poněkud střízlivěji.  ;) Tak jak již psal, tuším kolega Homer, posypová vrstva se postupně vytrácí vlivem tepla a chladu. Nemalý vliv má i působení sněhu, který v tomto případě oproti plechu setrvalost sněhové pokrývky podporuje.

oliv napsal: Ahoj Homer  ,my sme použili ten modifikovaný nejakými polymermi so sklotextilnou výstuhou.Neviem či ešte niečo iné vôbec predávajú Predpokladaná min.životnosť 50 rokov v náročných klimatických podmienkach.Odspodu je celá plocha dokonale odvetraná.Latovanie ošetrené proti oxidácii a plesniam.Hornú časť pri sklone pod 25 % sme ukladali s prekrytím zmenšeným o 50%.Vrstvy so sklonom pod 15 % sme navyše kompletne podtmelili bitumenovým tmelom podobne ako všetky vertikálne švy na celej ploche.Krytina tam je uložená v štyroch vrstvách+izolačný Mezofol v dvoch samostatných vrstvách.Určite to raz bude aj pretekať ale zatiaľ nám ani kvapka strechou nepretiekla.Na celej ploche je použitý trojnásobný počet klincov ako doporučuje predpis.V hornej časti až paťnásobný.Vertikálne časti kde je znížený predpoklad samovoľného stopenia do kompaktného celku sme kompletne podlepili bitumenovým tmelom a krytinu pre istotu fixovali drobnými klinčekmi. Tie životnosti niektorých krytín sú možno 15 - 20 rokov ale to by asi nikto normálny ani na jednoduchú strechu nedal.Nieto na kupolu.
Ber môj príspevok, ako reakciu na negatíva ktoré si uviedol  a ako som sa im snažil zabrániť.Celú strechu som pokryl sám za občasnej pomoci niektorej z ratolestí.Niesom žiadny klampiar ani pokrývač . O to podrobnejšie som si celú situáciu premyslel ,zohladnil riziká jednotlivých častí strechy.nakreslil modely kritických častí.stanovením spôsobu ukladania som tým vylúčil  vznik pnutia v ktorejkoľvek časti,vylúčil kapilaritu,nebezpečenstvo prípadného hromadenia vody a podobné málo predpokladateľné ale možné javy.Zatial myslím úspešne.Pri začiatku realizácie mi bolo jasné, že na takejto streche odstraňovať akékoľvek závady by bolo veľmi náročné.Podľa môjho názoru je to jediný spôsob pokrytia kupole ktorý zvládne aj menej zručný laik.Ako som uviedol skúsenosti odovzdám každému kto by sa pre tento typ krytiny rozhodol.Podotýkam tiež že niesom žiadny dealer bitumenových šindľov.

Myslím, že Oliv udělal maximum, co s použitím tohoto materiálu mohl a věnoval se krytině velmi pečlivě.
Už jen několik poznámek :
platí, co uvedl Duk ohledně horní hydrofobizované vrstvy. Ta prostě v čase neodvratně degraduje, jako ostatně každý materiál. Rozhodně bych od této krytiny neočekával životnost 50 let - to patří do reklamního folklóru.
Šindele jsou vyrobeny obdobně jako natavovací asfaltové pásy, tj. s nosnou, obvykle  skleněnou rohoží. Modifikovaný asfalt je ale trochu něco jiného, modifikace spočívá v přídavku syntetických kaučuků a dalších látek do vlastní hmoty asfaltu. To především proto, aby se zvýšil teplotní rozsah, ve kterém je asfalt plastický a nekřehne. Teplotní interval se zvětšuje jak k nižším tak i k vyšším teplotám. V tom je ten vtip....Jo,kde jsou ty časy, když se asfaltovalo přírodními asfalty těženými v Kanadě s teplotou tání nad 600 stupňů a ne odpadem z krakování ropy jako dnes. To by ale musela být asfaltová všechna velká kanadská jezera:-). Homer

Ahoj
tiež si myslím, že to tých 50 rokov je trocha prehnané.Tých 20-25 rokov to možno poslúži.Tiež si aj myslím, že nikto nepredpokladal, že sa to bude dávať na takéto strechy.Nepochybujem o tom , že nejaké konštrukčné chyby sa časom prejavia.Určite ich sem napíšem, aby sa ich nedopustili prípadný ďaľší záujemci o toto riešenie.Nám naozaj nemal kto roradiť.Aj kopulu keď som zháňal tesárov na konštrukciu každý vedel kopu teórie ale nikto mi neurobil ani cenovú ponuku na nosnú časť.Nakoniec sme to urobili sami. S pokrývačmi to bolo presne rovnako.Nijaký klasický remeselník sa do tohto nepustí.
Podobne to je aj so špirálovým schodiskom na jednej nosnej trubke ktoré momentálne svojpomocne dorábam.  Pozdravujem

oliv napsal:
Podobne to je aj so špirálovým schodiskom na jednej nosnej trubke ktoré momentálne svojpomocne dorábam.  Pozdravujem

Ahoj,
to jsi mohl napsat dříve, několik takových variant mám k dispozici. Navíc i odzkoušené po praktické stránce.

Začal jsem připravovat výrobu pilíře do kopule, takže se s Vámi podělím o kontakt na dodavatele velkého sortimentu ocelových trub, který jsem po delším pátrání sehnal  - snad se to někomu do budoucnu hodí.....
www.mtz-servis.cz
Firma sídlí v Č.Budějovicích. Jsou schopni uříznout libovolnou délku roury a zaslat sběrnou službou. Stačí si vybrat z nabídky. Homer