Astronomické fórum

MilAN píše:

peta62 píše:Neocekavam, ze mi filtr pomuze od umelych svetel.

A nechtěl bys tuhle nesmyslnou formulaci alespoň nějak upravit a nějak se k ní postavit ?

Aha, zase pravnicke chytani za slovicka, opet jsem presvedcen, ze kdo chtel dobre pochopil, takze :
Pokud/az budu kupovat H-beta filtr, nebudu jej kupovat na ochranu pred umelymi svetly.
Tim koncim s rozborem i diskusemi o vyroku, ktery v zadnem pripade neni nesmyslny.

Psion píše:...... IC434 zahrnuje mnoho H čar (Halfa a Hbeta jsou nejsilnější) a temná mlhovina B33 daleko lépe v kameře vynikne na pozadí hlavně Halfa IC434.

Dekuji moc, toto je presne co jsem chtel zjistit. Mel jsem porad pocit, ze jsem kdysi cetl, ze je u B33 dulezite oriznout H-betou neco jineho v pozadi. Ale tehdy jsem B33 odlozil jako zatim moc tezkou a informaci temer zapomnel. Ted se na ni postupne chystam, tak zjistuji nutne vybaveni a protoze ta H-beta je na par objektu, rad bych za ni nedal bambilion.

Každopádně ta formulace byla dost nešťastná, lepší je ta, že to není filtr koupený na světlené znečištění. Hbeta Halfa atd. samozřejmě oříznou nejen umělá světla ale i hvězdy apod. CLS si dobře poradí se sodíkovými výbojkami, nicméně na širokopásmová světla to stejně není.

peta62 píše:

peta62 píše:Neocekavam, ze mi filtr pomuze od umelych svetel.

Aha, zase pravnicke chytani za slovicka, opet jsem presvedcen, ze kdo chtel dobre pochopil, takze :
Pokud/az budu kupovat H-beta filtr, nebudu jej kupovat na ochranu pred umelymi svetly.
Tim koncim s rozborem i diskusemi o vyroku, ktery v zadnem pripade neni nesmyslny.

Diskutovat tě nikdo nenutí. Nevím, co je to za právnické chytání, když napíšeš evidentní blbost.
Ten filtr je přesně k tomu určen, a nedělá nic jiného, než ořezává části spektra, kde mlhovina nezáří . Důvodem k tomu je to, aby ořezal veškerá umělá světla a airglow. Nebýt jich, tak není potřeba k pozorování koňské hlavy žádný filtr. A umělá světla přezařující oblohu je jediný důvod k tomu, proč si ten filtr lidi kupují. Ale to zřejmě neplatí pro tebe, ty máš jiné důvody.

Vadí teda niečomu prítomnosť jednej z čiar OIII v spektre prepustenom cez ten Optolong?

Psion píše:Každopádně ta formulace byla dost nešťastná, lepší je ta, že to není filtr koupený na světlené znečištění. Hbeta Halfa atd. samozřejmě oříznou nejen umělá světla ale i hvězdy apod. CLS si dobře poradí se sodíkovými výbojkami, nicméně na širokopásmová světla to stejně není.

Rozumim ( priznavam, ze mi nedocvakava rozdil mezi umelym svetlem a svetelnym znecistenim. nekde si to najdu ), ale s necelymi 10" svetlosti musim na B33 stejne nekam do tmy ( planuji Sumava, Utery-Tepla ), abych mel sanci. A vyhnout se nocnim osvetlenim. Proto ten filtr, opravte mne pokud se pletu, u B33 potrebuji daleko vice na orez tech ostatnich car IC434.

armichael píše:Vadí teda niečomu prítomnosť jednej z čiar OIII v spektre prepustenom cez ten Optolong?

Pokud Psiona dobre chapu, tak IC232 sviti i v OIII, ale B33 ne, takze pokud se OIII neorizne, bude Konskou hlavu prosvicovat a prinejmensim snizovat kontrast.

armichael píše:Vadí teda niečomu prítomnosť jednej z čiar OIII v spektre prepustenom cez ten Optolong?

Přítomnost jedná z těch čar opravdu nevadí. Pokud ta mlhovina září i v OIII, tak ji uvidíš lépe, pokud nezáří, tak to ničemu navadí.To co více vadí, je širší úsek spektra, takže ti bude více"svítit" obloha ozážená umělými světly a snižovat kontrast. A je celkem jedno, jestli při té větší šířce bude zabrána oblast OIII čáry nebo ne.
Takže pokud má Optolong pološířku propustnosti 25 nm, TS cca 12nm a Lumicon 8,5 nm, je celkem jasné, kolik toho rušivého světla kterým filtrem projde. Zhruba tolik, jako dobrým UHC. A tím je koňská hlava velká duchařina i na hodně dobré obloze při výborné průzračnosti a velkým přístrojem.

peta62 píše: Pokud Psiona dobre chapu, tak IC232 sviti i v OIII, ale B33 ne, takze pokud se OIII neorizne, bude Konskou hlavu prosvicovat a prinejmensim snizovat kontrast.

Vy mne snad chcete dostat do ňáký schízy nebo co?
jasné, myslel si IC434, preklep ale pre istotu som chvíľu googloval, lebo už som začinal byť fakt zmätený
ale tiež B33 nežiari v OIII, jasné, veď je to temný oblak prachu, a preto si myslím, že teda tá jedna prepustená čiara by vadiť nemusela.

Psion mne jiste opravi, pokud se pletu, ale B33 je pred IC434. Lze si predstavit, ze je B33 treba na pauzaku a IC434 za ni zarovka. Pokud bude zarovka spravne intensity, vykresli ji. Pokud bude moc silna, jen nas oslni. Moc pasem skrz filtr dela z IC434 moc silnou zarovku.

Za prvé tu nemáme asi k dispozici spektrum té mlhoviny. A pokud by zářila intenzivně v jiné čáře, a to až tak, že by oslňovala ( žádnou takovou mlhovinu ale neznám) tak by bylo jednoduché si ji ztmavit nejobyčejnějším neutrálním filtrem . A hlavně pokud by emisní mlhovina zářila v OIII, tak nepotřebujeme kupovat H-beta filtr, stačí nám běžně používaný OIII nebo i UHC
Tady při tomhle pozorování ale nejde o to, že bychom neviděli hlavu pro to, že ji něco přezařuje, ale pro to, že to, co má svítit za tou temnou mlhovinou je tak slabé. A to právěš pro to, že na rozdíl od odstatních emisních mlhovin tady právě plyn nezáří v emisi OIII, proto není v OIII filtru také vidět. Takže to, že by v případě téhle mlhoviny filtr propustil i čáru OIII, není důvodem, proč mlhovinu ( myslím tu emisní) nevidíme . A pak tedy nemůžeme spatřit ani toho koně v popředí.

Keďže Milan porovnával HBeta Optolong k UHC, čomu už teraz rozumiem, zaujímalo ma ako je na tom môj ES UHC. Nech už teda mám s čím porovnávať. Bohužiaľ nemám ten papier, čo mal byť v krabičke, ale na internete sa dalo nájsť. napr. tu: https://stargazerslounge.com/topic/2342 ... la-filter/

Laicky mi z toho vyplýva, že ES UHC má pološírku minimálne 40nm. Môže byť?
Optolong HBeta 25nm bude teda užší => poskytne vyšší kontrast, ale stačiť to nemusí. Chápem to správne?

peta62 píše:Psion mne jiste opravi, pokud se pletu, ale B33 je pred IC434. Lze si predstavit, ze je B33 treba na pauzaku a IC434 za ni zarovka. Pokud bude zarovka spravne intensity, vykresli ji. Pokud bude moc silna, jen nas oslni. Moc pasem skrz filtr dela z IC434 moc silnou zarovku.

Tak B33 je temná mlhovina, tedy bez pozadí by nebyla vidět. Za B33 jsou oblaka, která září v Halfa, což oko moc nevidí a v Hbeta, kterou oko vidí výrazně lépe. Naopak na fotce v Hbeta je B33 vidět o dost hůře než v Halfa.

Psion : Dekuji za jasne vysvetleni, tak jsem to chapal dobre ( bez zarovky kresbu na pauzaku nevidim ), mohu se jeste zeptat, jak je to tam s tim OIII ? Zda jej IC434 vyzaruje a pokud ano tak zda take B33 osviti nebo jen projde ?
Mam prosbu, muzete napsat Vas nazor na uzitecnost toho Optolongu a srovnani s TS a Lumiconem ve smyslu jak ukaze ?

On je to typický vodíkový region tedy především Halfa a Hbeta případně i další H... (např. gamma) o OIII jsem nikde nečetl. I B33 je vodíkový plyn, akorát nic neemituje, tak jako emisní mlhovina za ní, kterou "budí" Sigma Orionis. Já osobně bych filtr Hbeta neřešil, je to spíše rarita, že tím je B33 vidět, spíše bych použil nějaké UHC nebo Optolong případně Triband Altair, každopádně na tuhle mlhovnu to chce výbornou oblohu a velký průměr, ale to tady píšeme pořád dokola.

Psion : Moc dekuji za vysvetleni, myslim ze ted uz je mi to konecne jasne. Jak Vas znam velky prumer u Vas zacina nekde na 30-40 cm, myslite ze za vyjmecnych podminek, jako jsou treba ted na Sumave ci naproti Zernovniku, mam sanci s C9.25 ?

Měla by být vidět i když záleží na podmínkách, já jsem ji viděl parkrát ve velkých dobsonech tedy 350-450mm poměrně slabě, ale dnes jsem zjistil, že špatně vidím, protože někdo vidí lépe okem než na hodinových fotografiích ze CCD, takže podle mě to moc neposuzuj