Astrofotografie - dotazy začínajících

[MMys]

400-ku na CGX nebo CGX-L, to bych považoval skoro za vtip. Se 400-kou newtonem bych se už bál i na EQ-8. Je to šílená plachta, snad ještě tak v kopuli, kde nefouká, by to bylo v pohodě, ale v otevřené boudě to bude šíleně citlivé na vítr, který to sníženým rozlišením díky chvění degraduje na úroveň menšího stroje.

Mimochodem, ten rozpočet mi nějak moc nevychází. Jak ten newton, a o RC už ani nemluvím, bude mít docela dlouhé ohnisko, a to chce kameru s velkými pixely a velkým senzorem. Co jsi vlastně plánoval za kameru ? A jaký 400mm newton ? Nějaký levný plecháč bude mizérie, chce to robustně konstruovaný přístroj, primárně stavěný jako astrograf.

[MilAN]

Pokud by to mělo být RC 400 mm, tak montáž EQ8 na to nebude zrovna ideál, a rozpočet bych viděl na dvojnásobku uvažované částky. Moc se nedá ušetřit, pokud by člověk nerezignoval na kvalitu. Bouda nebo kopule + elektronika + automatizace - s tím je potřeba v tomhle případě také počítat a je to skoro, vzhledem k velikosti přístroje, nutnost.

[MMys]

Pokud je uvedená částka limitní, asi bych to redukoval někam ke 300mm. Co se dá dělat 300mm newtonem kousek od stotisícového města se můžeš pro inspiraci mrknout u mne na webu:

http://hvbo.cz/

A taky tam je ke zhlédnutí pár mých výtvorů (montáže, dalekohledy, rekonstrukce) v průměrech od 300mm do půl metru.

http://hvbo.cz/index.php?id=reference

Ještě mám na svědomí jednu karbonovou 350-ku newtona zdejšího uživatele Hokle (ta tam zatím není nafocená). provozuje ji na EQ8 a myslím že volně na zahradě nebo už možná v boudě, tak se ho zeptej, jak se to chová ve větru. Ale soudě dle fotek co jsem viděl, tak jsou parádní. Otázkou je jak moc ho ten vítr limituje.

[Saturnax]

Caute, dakujem za info.
@MMys - mas aj nejake odporucanie na konkretny model 300mm Newtona? Ja som zatial pozeral na Orion Optics UK, ale tu na fore bolo zopar sprav o ich nie vzdy dobrej kvalite.

[MMys]

Popravdě, 7800 EUR za třístovku od OO mi přijde nesmyslná částka. A to ten přístroj zase tak geniálně postavený není. (měl jsme v ruce 200-ku). Šance že ta optika bude bídná je sice malá (na internetu funguje negativní výběrový efekt, o těch vadných kusech se píše vždycky, o té hromadě těch co jsou v pořádku nikoli).

To už by snad byla lepší 300-ka od Rakouské ASA, jenomže ta na tuhle polo-profi třídu rezignovala a vrhla se do profi segmetu o průměrech 1m+
Zkusil bych bazar.

Alluna je už asi nezaplatitelná, navíc ceny zmizely, na dotaz: http://www.alluna-optics.com/products-a ... ptics.html

Já osobně bych to v této fázi stavu trhu prostě postavil, z koupených komponent. Jenom momentálně se stavbou nemohu moc posloužit, z časových důvodů. Nejdřív tak koncem prázdnin, odhadem. Fakt nevím, co doporučit. Všechny ty levnější stroje co jsou třeba na TeleskopServis jsou trocho DO-DO (dodělej doma, hlavně upevnění sekundáru, často i stabilita výtahu, uložení primárního zrcadla také nebývá vždy úplně OK) Pak počítej s tím, že takovýhle přístroj je už lepší pointovat pomocí OAG. Pokud neplánuješ nějakou kamerku s pidi senzorem, znamená to 3" okulárový výtah. Do něj asi nějaký Wynne koma korektor.

300mm zracdlo z pyrexu, supraxu a podobně koupíš do 1000 EUR, solidní výtah tak podobně, karbonový skořepinový tubus s pěnovým nebo voštinovým jádrem kolem 600-700 EUR. A ten přístroj v parádní mechanické kvalitě se ve finále podle mě nechá postavit za nějakých 4000, v extrémním případě 5000 EUR. Jaké máš možnosti výroby ?

[Saturnax]

@MMys - obavam sa, ze ja sam stavbu z komponentov nezvladnem. Idealne by bolo ak by mi s tym niekto skusenejsi a sikovnejsi pomohol.

[Yarkho]

Saturnax, aké máš skúsenosti s astrofotografiou?

Osobne s tým začínam a môžem zodpovedne prehlásiť, že zdrojov frustrácie je na začiatok až dosť i s malými prístrojmi (6" SCT, 80mm refraktor) - od kvality trackovania, rovnača poľa, problémov so záznamom, dopočítania veľkosti pixelu. To nehovorím o skladaní fotiek, čo je disciplína sama o sebe. Tento prístup som si zvolil naschvál, postupne si osahávam jednotlivé komponenty, učím sa na vlastných chybách. (Napríklad: posledné 2 noci som bojoval s tým, že kamera odmietala ukladať fotky, pri 10s expozíciách za 150s urobila 2 fotky, nakoniec sa zdroj problému ukázal byť v USB throughpute.)

V skratke, začať s niečím, čo je síce špičkovej kvality a s veľkým rozpočtom, ale je ťažké i na nosenie a hlavne bez akýchkoľvek skúseností, to mi príde pre začiatočníka ako príliš ťažký oriešok. Krivka učenia bude hodne strmá. Napríklad, máš predstavu o zornom poli ďalekohľadu s ohniskovou vzdialenosťou ~2m, a tom, čo sa pri tom do konkrétnej kamery vojde (nehovoriac o vhodnom samplingu)? Alebo, či 300mm f/4 Newton zhromaždí na 1 pixel viac svetla ako 200mm f/2 RASA astrograf?

That said, montáž typu EQ-6, slušnejší refrák, kamera, sami ťahajú na ~4 tis. Eur, a to sa ešte nebavíme o pointácii, filtroch a kol., tubuskoch k backfocusu a notebooku k tomu. S rastúcou apertúrou cena rastie viac než kvadraticky. A minúť 10 tis. Eur na to, aby si zistil, že potrebuješ vlastne niečo iného, môže byť hodne drahý omyl.

[MilAN]

Naprostý souhlas. Lépe to nejde napsat.
Bez znalostí a zkušeností je takový přístup skoro jistě odsouzen k neuspěchu .
A moc nepomůže prohledávání internetu, kde to začíná velkým nadšením ,velkými cíli , pak se to vytratí a končí to naprostým zmizením z nádherného "projektu"

[Saturnax]

Yarkho - Ahoj, skusenosti nemam ziadne, preto sa pytam tu na fore skusenejsich. Mam moznost nakupit nieco za usporene peniaze na tento ucel a kedze viem, ze ako zaciatocnik by som spravil x chyb, tak by som chcel poradit co kupit.

[MilAN]

Nevím, jestli je to nejlepší a nejrozumnější cesta - vzít peníze a nechat si poradit. Z údajů "tady je ta hromádka peněz a chci fotit a nic o tom nevím" si může každý vymyslet v dobré víře nějaký "projekt" .Těch možností , co si za tu sumu pořídit, jsou asi stovky, rozumných bude tak 10-15. Ale jak rozhodnout, když o tom nic nevíš? Co znáš z astronomie, co znáš o uvažované technice ? Budeš s tím někam cestovat, bude to mít pevné místo, bude to mít samostatnou stavbu, jaké jsou podmínky v tom místě..... ? Nejdříve si budeš muset ujasnit dost věcí a definovat podmínky, pak snad ty rady dostanou smysl.

[Saturnax]

@MilAN - Ahoj, so zostavou neplanujem nikam cestovat, bolo to myslene ako cisto stacionarne v pristresku na zahrade rodinneho domu. Myslis, ze by bolo lepsie zacat napr. s niecim mensim z bazaru?

[MilAN]

Většina z nás se k tomu dopracovala postupně- a přesto to není vždy přípočará cesta. Nikdo asi nezůstal u prvního dalekohledu, u první sestavy a často cestou pokus/omyl . Samozřejmě, takto získané zkušensti něco stojí ( hlavně ty omyly ) . Pokud by tě zajímalo i pokoukání dalekohledem, potom má smysl pořídit malou sestavu, s kterou se dá fotit i pozorovat. Něco ve smyslu Newton 150/750, montáž třeba HEQ5, nebo místo Newtona potom APO refraktor 80-100 / 600-700 . Malý dalekohled se vždy na něco hodí, není to většinou zase ztráta a v případě nepotřeby jej lze s mírnou ztrátou prodat. Samozřejmě lze tohle pořídit i z bazaru - kvalitních přístrojů se prodává dost.

[Saturnax]

Ok, dakujem za odpoved! Skusim nieco pohladat a potom sa Vam ozvem ci je to vhodne alebo nie. Vdaka zatial.

[MMys]

Ono ještě také záleží, co vlastně chceš fotit, když už jsi to zúžil na tu astrofotografii DSO. Někoho baví široká pole krátkým ohniskem nebo mozaiky, vetšinou plošné emisní mlhoviny, prachové mlhoviny a molekulární oblaky, to vyžaduje spíš kratší ohnisko, obvykle nějký malý ale opticky kvalitní refraktor s rovnačem pole, velký senzor a v případě těch prachových mlhovin i opravdu slušnou tmu. Jen ty emisní mlhoviny přes úzkopásmové filtry lze fotit i z města. Opačný extrém jsou drobné jasné objekty jako třeba maličké planetární mlhoviny nebo drobné galaxie (tech je většina, těch plošně velkých galaxií je docela málo). A k tomu je zase potřeba dlouhé ohnisko, ale i dobrý seeing (v některých lokalitách se ho skoro nikdy nedočkáš) a na galaxie zase ta tma (nelze moc použít filtry por potlačení světelného znečištění, na galaxie to má jen malý efekt). Pak je spousta věcí s nároky mezí těmito dvěma extrémy.

Další věc - volba kamery. Mono vs. barevná. S barevnou je možná o trošku jednodušší práce, odpadne investice do filtrů, ale dál už to má jen samé nevýhody. Není vhodná na focení mlhovin přes úzkopásmové filtry, nemůžeš si pomoci snížit výslednou barevnou vadu ve snímku, že pro každou z R,G,B složek zaostříš optiku zvlášť (hlavně pokud nemáš špičkový apochromát, tak se mono kamera a snímání po jednotlivých složkách hodí víc). Kvantová účinnost i rozlišení je u barevné a kamery nižší, ale není to zásadní. Barevná kamera je ale zase naopak docela výhodná na komety.

Pak je spousta dalších foto-disciplín (planety, detaily měsíce, proměnné hvězdy, asteroidy...)

Ve finále buď zvolíš přístroj a tomu přizpůsobíš volbu objektů a nebo se rozhodneš že budeš něco preferovat, a podle toho pořídíš přístroj.
A nebo budeš chtít fakt fotit všecko a pak budeš prostě stejně muset mít buď víc kamer nebo víc dalekohledů (nebo obojího). Nic úplně univerzálního neexistuje.

Napiš nám alespoň lokalitu, kde to bude (pojem tma pro začátečníka může být velmi relativní pojem) a co plánuješ. Pak se třeba nechá poradit už lépe.

[mirkovacik]

A ako sú na tom Newtony ONTC prípadne N-AG?

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... igung.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... field.html

Mal som za to, že tie by už mali byť také, že DoDo by už nemalo byť potrebné pre ne. Či?