Astronomické fórum

Ještě jedna a snad už poslední věc.
Jak píše zde demonek viewtopic.php?f=35&t=9976&start=15 chtěl jsem si porovnat hledáček. Na jednu stranu to utíká řekněme o sílu čárky v hledáčku, ale mmám stejný problém jako on. Pokud je okulár vytočen ven viz. přiložená fotka jde s ním klikat do strany a uvnitř se hýbe zobrazení polárky a kříže, tedy pokud do toho drbnu při rovnání Polárky mohl bych to mít pokaždé jinde.

A jak to seřídit, když dole je jen jeden imbus a nahoře je snad zajištění matky osy, ale nevím ...

Záměrná destička je oddělaná od okuláru a jeho pohyb ani pohyb oka nemá vliv na polohu Polárky na destičce. Pokud je tedy zaostřeno na nekonečno.
Je potřeba si také uvědomit, že malá nepřesnost v ustavení dalekohledu je při fotografování eliminována pointací a na GoTo nemé absolutně žádný vliv.

Zkus to na něco namířit. Něco podobného se tady řešilo. Pravděpodobně se hýbe jenom poslední díl, ale na směr na Polárku to nemá vliv.

Ja som to pouzival este kym som mal staru CG5 bez polarneho hladacika. Odkedy mam EQ6 tak uz len ustavim podla hladacika pretoze ked som to kontroloval s Ekos tak som maval chybu do 10'.

Aku kameru pouzivas na to polarne ustanovenie? Je mozne ze DSLR nezvlada snimat v loop. Asi by som skusil zakryt objektiv ci zmyzne obraz a teda loop funguje. Moj postup pri ustavovani podla Ekos polar aling bol:

1. ustanovit zhruba pohladom do polarneho hladacika.
2. nastavit RA tak aby zavazie dole, DEC aby smeroval na polarku stacilo od oka.
3. odparkovat montaz v ekos, pustit tracking
4. spustit ekos polar align.
5. po dokonceni kliknut next a refresh cim sa spustil image loop
6. vybrat chodnu hviezdu a upravit poziciu montaze

Jak mě řekl teď Bill, pokud se hýbe okulárem hledáčku, tak sy hýbe jak osnova i objekt, te´d odzkošeno na 2 km vzdáleném kostele. Hýbe se to vše. To tedy vliv žádný nemá.
Ustavení hledáčku je dle mého OK. Posun cca v jedné ose o sílu čárky kříže.

nou píše:Ja som to pouzival este kym som mal staru CG5 bez polarneho hladacika. Odkedy mam EQ6 tak uz len ustavim podla hladacika pretoze ked som to kontroloval s Ekos tak som maval chybu do 10'.

Aku kameru pouzivas na to polarne ustanovenie? Je mozne ze DSLR nezvlada snimat v loop. Asi by som skusil zakryt objektiv ci zmyzne obraz a teda loop funguje. Moj postup pri ustavovani podla Ekos polar aling bol:

1. ustanovit zhruba pohladom do polarneho hladacika.
2. nastavit RA tak aby zavazie dole, DEC aby smeroval na polarku stacilo od oka.
3. odparkovat montaz v ekos, pustit tracking
4. spustit ekos polar align.
5. po dokonceni kliknut next a refresh cim sa spustil image loop
6. vybrat chodnu hviezdu a upravit poziciu montaze

Já jsem nastavil delší čas pro opakování loppu, schválně aby se to stíhalo vyčítat. Chybou bylo ale to, že jsem po nějakém posunu montáže klikl znova na nějakou hvězdu a udělal nový vektor a nenechal ten původní. Pak se mě zdálo, že jsou pořád stejné a stejným směrem.
Pokud jsem ale udělal znovu celý ciklus 3 fotek a otočení, byl již vektor jiný a jiným směrem. Škoda je, že nebylo déle na hvězdy vidět ... možná bych byl chytřejší.
https://www.youtube.com/watch?v=ttPga3CM31Y

MilAN píše:

Beny44 píše:[
OK, tedy ještě jednou
1. Montáž nezapnutá - srovnám do vodováhy a směr dle kompasu

Rovnání dle vodováhy je naprosto zbytečná operace - k ničemu není potřeba

Rád bych se zeptal, proč to považujete za zbytečnou operaci? Vždyť pokud nevyrovnám montáž do vodováhy, budu muset vždy doštelovat elevační šrouby abych měl polární osu vertikálně správně. Pokud ji zarovnám na nevyrovnané montáži, bude mi Polárka ujíždět, či není tomu tak?

U fotografování s pointací to chápu, ale pro pozorování/GoTo?

Díky

Tak to zkusím ještě po několikáté.
Pokud si ji dáš do vodováhy, stejně budeš muset ustavovat a dorovnávat v obou osách. Takže je celkem jedno s jakou přesností to asi dorovnáš tou bublinkou nebo podle oka do roviny . A je úplně jedno, jestli dorovnáváš nohama montáže nebo azimutem a výškou hlavy montáže. Pro vlastní funkci je naprosto jedno, čím - kterým prvkem -nasměruješ polární osu na pól.
Pro funkci GoTo tohle nemá vlv, proto ni dělá alignment na 2 nebo 3 hvězdy , aby si montáž zjistila, kam míří její osa a podle toho počítala při najíždění.Funkce GoTo není nijak svázána s přesným ustavením montáže.
Přesnost ustavení montáže má vliv na držení objektu při pozorování. Při foto je stejně nutné pointovat - tím se eliminuje nepřesnost ustavení , a při vizuálním pozorování si určitě vystačíš s tím, že je Polárka někde v polárním hledáčku. Určitě dlouhé minuty ti bude objekt držet v okuláru bez nutnosti korekce.
Samozřejmě, pokud si chce někdo hrát a trávit nějakým přepečlivým nastavováním pozorovací čas, je to jeho věc. Jen mi přijde, že se tu tráví zbytečně čas něčím, co nebude potřeba a dělá se z toho strašná "věda" a problém a straší se tím dokola nováčci.

MilAN píše: A je úplně jedno, jestli dorovnáváš nohama montáže nebo azimutem a výškou hlavy montáže. Pro vlastní funkci je naprosto jedno, čím - kterým prvkem -nasměruješ polární osu na pól.

Pokud máš montáž napevno, tak je to jedno. Pokud se ale montáž ustavuje pokaždé "na louce", tak je praktičtější to dát zhruba do roviny a polární osu zhruba na sever. Člověk pak vidí hned Polárku v hledáčku i na světlé obloze. Takže ušetří čas než se setmí...
Taky ve větším kopci bych se bál stability, pokud se to aspoň trošku nedá do roviny.
Ale výsledek je samozřejmě stejný.

Milan píše:Tak to zkusím ještě po několikáté.
Pokud si ji dáš do vodováhy, stejně budeš muset ustavovat a dorovnávat v obou osách. Takže je celkem jedno s jakou přesností to asi dorovnáš tou bublinkou nebo podle oka do roviny .

Bill píše: Pokud máš montáž napevno, tak je to jedno. Pokud se ale montáž ustavuje pokaždé "na louce", tak je praktičtější to dát zhruba do roviny a polární osu zhruba na sever. Člověk pak vidí hned Polárku v hledáčku i na světlé obloze.

To, co píše Bill, můžu podepsat. V těchto případech tu vodováhu ocením taky pokaždé, moc to pomáhá.

Bill píše:Taky ve větším kopci bych se bál stability, pokud se to aspoň trošku nedá do roviny.

Ale ano, nenechám trojnožku šikmo, aby spadla. Ale rovnám to do roviny podle oka. Ta vodováha ale není nutností pro ustavování.

Nedávno som kúpil HEQ5 a pokúšam sa ju ustaviť.

Pozorujem z balkónu orientovaného na juh. Polárku teda nie je vidieť. Myslel som si, že tento problém obídem nasledovne: 1) balkón je orientovaný presne na juh (zistené podľa kulminácie objektov), 2) hodinový uhol Polárky je zistiteľný v Steláriu, 3) poloha Polárky v polárnom hľadáčiku, ktorý prevracia obraz stranovo i výškovo, bude proste +6 hodín (resp. +7, lebo letný čas).

Vyzbrojený týmto poznaním som ustavil montáž, orientoval RA os približne tak, aby poloha domnelej Polárky v hľadáčiku zodpovedala polohe, ktorú ukazuje montáž. Následne 1-star alignment, pri ktorom sa ale vyskytol problém: Montáž nikam nenachádza, hoci sa tak tvári. Posunie sa o menej ako stupeň, pričom vykazuje obdobne malé zmeny polohy na displeji. Vyskúšané niekoľkokrát pri nachádzaní na Arcturus (len drobná zmena) i Altair (opäť len drobný posuv). Pri manuálnom nájdení na hviezdu - SynScan tlačítka fungujú - a skontrolovaní polohy - RA i DEC vykázaná SynScanom približne sedí - montáž vyhlási, že odchýlka v RA je väčšia ako 45°a pošle ma do teplých krajín.

Čo robím zle?
Montáž je nastavená na 50°severnej šírky a 14° 40' východnej dĺžky, dátum a čas sú správne. Orientáciu polárneho hľadáčika vzhľadom na dátum som vykonal podľa inštrukcií v manuáli montáže.

Asi jsem méně chápavý, ale když Polárku nevidíš, tak na co je ti polární hledáček a co v něm hledáš a nastavuješ. K čemu ti je hodinový úhel Polárky, když ji nevidíš? ?
Pokud tedy víš, jak je orientovaný balkon, tak bych v prvním kroku postail trojnožku tak, aby potom montáž mířila co nejlépe k severu a spolehnul se na to, že výšková stupnice odpovídá. Zapnul bych pohon a nastavil dalekohled Scheinerovou ( driftovou ) metodou. ( pokud chceš výpomoc softwérem, tak tuhle metodu využívá i PHD 2 a trochu u toho zaasistuje). A zároveň bych na zemi označil polohu nohou montáže.Pak bych dal dalekohled do výchozí polohy "Home position", a provedl alignment na 2 hvězdy . Montáž by je měla vybrat dobře, vůbec nezáleží na ustavení montáže. Na 1. hvězdu může mít klidně rozdíl několik stupňů, protože byla Home position nastavena jen od oka.
A určitě bych nevymýšlel nějakou krkolomnost s ustavováním. Jde to jednoduše a přesnost je bohatě postačující.
A pokud máš obavy z toho, že nejde alignment dobře, tak postav dalekohled jak jsem psal výše, nemusíš ho přesně ustavovat žádnou metodou- spoléhej na to, že znáš sever a na výškové stupnici je správná zeměpisná šířka. Dej dalekohled do Home position a nech udělat alignment na 2 hvězdy. A pak napiš, co to dělalo.

Rozumiem tomu tak, že poloha Polárky na stupnici polárneho hľadáčiku určuje východzí stav montáže (inak by to alignment nevyžadoval - po od-aretovaní oboch os sa poloha zaznamenaná SynScanom nemení).

Ne , tak to opravdu není.
Jedná se o dvě naprosto odlišné a nezávislé věci. Jednou je postavení dalekohledu tak, aby jeho osa mířila na pól. K tomu je polární hledáček a metody, jak toho dosáhnout. Tím celý proces končí, nic z těch informací se dále nepoužije. Takže, pokud máš třeba stabilní místo, na něm označenou polohu nohou dalekohledu ( a mezi tím jsi nemanipuloval s hlavou montáže a nastavením jejího azimutu a výšky), tak tam dalekohled postaíš a je také hotovo.
Jiným procesem je iniciace dalekhledu tak, aby mohl používat funci GoTo. K tomu potřebuje, aby byl dalekhled svoji osou správně ustaven ( nezávisle na tom, jakým způsobem toho bylo dosaženo), znát polohu a čas ( nastavuje se v ručce) , mít montáž s dalekohledem ve výchozí = Home position, a projít alignmentem na 1, 2 nebo 3 hvězdy. Při tom na 1 hvězdu to jde, pokud je montáž na stabilním místě a od posledního pozorování s ní nebylo manipulováno. Takže obecně se provádí alignment na 2 hvězdy.
Home position je ta, kdy je závaží v nejnižším bodě a dalekohled míří souběžně s polární osou. Na některých montážích jsou na to i značky.
GoTo funguje i na nepříliš přesně ustavené montáži. Alignmentem se zjistí odchylky od správné polohy pólu a osy montáže a pro Go-To se s ní počítá.