Kolimace
- MMys
- Příspěvky: 17697
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
Offset nenastavíš, je daný umístěním (vložením, nalepením...) sekundáru na držáku. (kromě případů, kdy jsou ramena pavouka pružná a mají na koncích šrouby skrz stěnu tubusu a matky kterými lze pavoukem posouvat, ale toto nastavení mimo střed vede k prohnutí ramen pavouka do oblouku a k ošklivým difrakčním křížům na fotografii).
Pro vizuální pozorování offset vůbec neřešte, ta malá nesymetrie ve vinětaci je stejně neviditelná. Viz varianta 1 v návodu výše.
Snažím se sepsat dva postupy, viz výše, kde se to pokusím vysvětlit.
Pokud jsem v návodu na něco zapoměl, sem s připomínkami. Až to doladíme, umístím to někam nahoru a zamknu to.
Pro vizuální pozorování offset vůbec neřešte, ta malá nesymetrie ve vinětaci je stejně neviditelná. Viz varianta 1 v návodu výše.
Snažím se sepsat dva postupy, viz výše, kde se to pokusím vysvětlit.
Pokud jsem v návodu na něco zapoměl, sem s připomínkami. Až to doladíme, umístím to někam nahoru a zamknu to.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Kolimace
Ještě přihodím jeden odkaz ohledně kolimace, na který jsem narazil dneska na CN:
http://legault.perso.sfr.fr/collim.html
http://legault.perso.sfr.fr/collim.html
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina APO 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, AM5, Dobson SW 12", SW MAK 180, RASA 8, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI: 294MC,462MC,662MC,2600MM,2600MCduo; Zeiss Bino; Quark Ha; ADC Gutekunst;
- KpS
- Příspěvky: 2560
- Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
- Bydliště: Praha Lužiny
- Věk: 78
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
Pokud jsem v návodu na něco zapoměl, sem s připomínkami.Možná, že by návod mohl pro úplnost obsahovat i krátkou třetí část objasňující důvody pro offset, pokud jsou. Tedy něco jako tento obrázek, ale s vysvětlením.
Karel
- MMys
- Příspěvky: 17697
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
zkusím to tam zapracovat a trošku to vysvětlit. Můžu využít ten obrázek a nalinkovat ho tam ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Kolimace
Já bych jen pro úplnost doplnil, že existují dva druhy offsetu. Úplný a částečný (v anglické literatuře označovaný jako "partial offset"). Oba učiní vinětaci symetrickou, i když u částečného je myslím úskalí, že ve výsledku neposkytuje úplně dokonale kruhové osvětlené pole (což je pro vizuální použití dalekohledu naprosto fuk). Výhoda toho druhého spočívá v tom, že jej lze aplikovat i u dalekohledu, který má nalepený sekundár bez offsetu.
V podstatě se to, je-li offset správný, dá jednoduše zjistit přes onu krabičku od filmu s dírkou. Důležité je vysunout tu krabičku pomocí výtahu natolik ven, aby odraz v sekundáru úplně přesně obsáhl primár (tj. aby primár okraj sekundáru ani nepřesahoval, ale aby nebyl ani menší). Poté, korespondují-li úplně přesně okraj primáru a okraj sekundáru, je offset (většinou) správný (většinou proto, protože samozřejmě mohou nastat i "bizardní" situace, kdy je sekundár úplně mimo). Je jedno, je-li sekundár v částečném offsetu (tj. pouze mírně posunut směrem k primáru), anebo v úplném offsetu (tj. mírně posunut směrem k primáru a od okulárového výtahu).
U dalekohledu, který by byl nastavený čistě geometricky, jak se Newtony zjednodušeně malují, bychom v té situaci při pohledu do krabičky od filmu viděli, že primár je "trochu více vpravo". Přirozeně bychom poté tedy posunuli sekundár mírně k primáru a tím vytvořili offset. Pokud by byl sekundár nalepen tak, že by se nacházel úplně ve středu tubusu, vytvořili bychom konkrétně částečný offset.
Hezké povídání o těchto dvou druzích offsetu je zde.
V podstatě se to, je-li offset správný, dá jednoduše zjistit přes onu krabičku od filmu s dírkou. Důležité je vysunout tu krabičku pomocí výtahu natolik ven, aby odraz v sekundáru úplně přesně obsáhl primár (tj. aby primár okraj sekundáru ani nepřesahoval, ale aby nebyl ani menší). Poté, korespondují-li úplně přesně okraj primáru a okraj sekundáru, je offset (většinou) správný (většinou proto, protože samozřejmě mohou nastat i "bizardní" situace, kdy je sekundár úplně mimo). Je jedno, je-li sekundár v částečném offsetu (tj. pouze mírně posunut směrem k primáru), anebo v úplném offsetu (tj. mírně posunut směrem k primáru a od okulárového výtahu).
U dalekohledu, který by byl nastavený čistě geometricky, jak se Newtony zjednodušeně malují, bychom v té situaci při pohledu do krabičky od filmu viděli, že primár je "trochu více vpravo". Přirozeně bychom poté tedy posunuli sekundár mírně k primáru a tím vytvořili offset. Pokud by byl sekundár nalepen tak, že by se nacházel úplně ve středu tubusu, vytvořili bychom konkrétně částečný offset.
Hezké povídání o těchto dvou druzích offsetu je zde.
Kolimace
Offset nenastavíš, je daný umístěním (vložením, nalepením...) sekundáru na držáku. (kromě případů, kdy jsou ramena pavouka pružná a mají na koncích šrouby skrz stěnu tubusu a matky kterými lze pavoukem posouvat, ale toto nastavení mimo střed vede k prohnutí ramen pavouka do oblouku a k ošklivým difrakčním křížům na fotografii).
Jo přesně toto je případ mého N150/750. Ten má přesně ten systém, který popisuješ. Dal jsem si s ním tu práci a nastavil ofset tak, abych měl pěkne symetrickou vignetaci. To se po několika hodinách (a jednom zničeném šroubku) docela povedlo, ale ty difrakční kříže jsou opravdu nepěkné...
Jo přesně toto je případ mého N150/750. Ten má přesně ten systém, který popisuješ. Dal jsem si s ním tu práci a nastavil ofset tak, abych měl pěkne symetrickou vignetaci. To se po několika hodinách (a jednom zničeném šroubku) docela povedlo, ale ty difrakční kříže jsou opravdu nepěkné...
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
- MMys
- Příspěvky: 17697
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
Kopii mého výtvoru jsem umístil do zvýrazněného a zamčeného tématu.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1272367076
Ten budu ještě postupně doplňovat, třeba o vhodné poznámky a zkontrolované korektní odkazy na články o kolimaci. Projedu toto téma, a zkusím z té směsky rad vybrat něco korektního.
Pokud máte další připomínky, co tam ještě dát, nebi je něco napsáno nejasně, obracejte se na moderátory této sekce.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1272367076
Ten budu ještě postupně doplňovat, třeba o vhodné poznámky a zkontrolované korektní odkazy na články o kolimaci. Projedu toto téma, a zkusím z té směsky rad vybrat něco korektního.
Pokud máte další připomínky, co tam ještě dát, nebi je něco napsáno nejasně, obracejte se na moderátory této sekce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Kolimace
Já bych se taky přimlouval, většina návodů jen v angličtině a ještě k tomu asi ne úplně dobře. Tady na tého doporučované stránce sice něco o tom offsetu je,
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
ale ještě jsem se tím neprokousal a nejsem si jist jestli to dám :D Nějaký pěkný a hlavně správný návod v češtině by byl supr a ušetřil by všem spoustu času a dotazů.Tenhle ten odkaz bych tam dal určitě. Kdysi mi hodně pomohl a našel jsem v něm odpovědi na téměř všechny svoje otázky ohledně kolimace. Mimojiné rozebírá i jak přesně je nutné kolimaci provést, čímž se málokdo zabývá. Jsou tam i praktické formulky pro výpočet ofsetu sekundáru. A komentuje i přesnost kolimace (přesněji zesouosení okulárového výtahu), pokud se používá komakorektor.
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
ale ještě jsem se tím neprokousal a nejsem si jist jestli to dám :D Nějaký pěkný a hlavně správný návod v češtině by byl supr a ušetřil by všem spoustu času a dotazů.Tenhle ten odkaz bych tam dal určitě. Kdysi mi hodně pomohl a našel jsem v něm odpovědi na téměř všechny svoje otázky ohledně kolimace. Mimojiné rozebírá i jak přesně je nutné kolimaci provést, čímž se málokdo zabývá. Jsou tam i praktické formulky pro výpočet ofsetu sekundáru. A komentuje i přesnost kolimace (přesněji zesouosení okulárového výtahu), pokud se používá komakorektor.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
- MMys
- Příspěvky: 17697
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
Koukám na to, to vypadá výborně, určitě to tam dám, alespoň pro anglicky rozumějící skupinu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
- Příspěvky: 80
- Registrován: 20. 02. 2010, 14:03
Kolimace
Priatelia, ja som sa po chvilke spekulovania rozhodol zainvestovat do HOTECH lejzroveho kolimatora:
A vcera som bol pren na colnici. No, po kratkej byrokracii a vysvetlovani, ze to neni na vyrobu zbrane
hromadneho nicenia (nieco v tom zmysle), som odisiel spokojne s kolimatorom. Ak to niekoho zaujme,
rad sa podelim o dojmy z pouzivania.
A vcera som bol pren na colnici. No, po kratkej byrokracii a vysvetlovani, ze to neni na vyrobu zbrane
hromadneho nicenia (nieco v tom zmysle), som odisiel spokojne s kolimatorom. Ak to niekoho zaujme,
rad sa podelim o dojmy z pouzivania.
Kolimace
Ak to niekoho zaujme,
rad sa podelim o dojmy z pouzivania.
Určitě slovy nešetři a rozpovídej se - docela by mě zajímalo, jak se jeho používání liší od jiných, levnějších variant.
rad sa podelim o dojmy z pouzivania.
Určitě slovy nešetři a rozpovídej se - docela by mě zajímalo, jak se jeho používání liší od jiných, levnějších variant.
"Please do not stare into laser with remaining eye."
EQ-5 GoTo, SW N200/1000, UHC Astronomik Profi, Barlow 2x Ultima 1.25”, Vixen PL32mm, SP-25mm, SP-10mm, SW UWA 6mm
EQ-5 GoTo, SW N200/1000, UHC Astronomik Profi, Barlow 2x Ultima 1.25”, Vixen PL32mm, SP-25mm, SP-10mm, SW UWA 6mm
Kolimace
Jo a taky kolik kolimator stál.
Dobson SW 250/1200, N 150/750, ED80/600 na AZ-4, TELE VUE Paracorr, Panoptic 24mm 68°, Nagler 13,9,7,5, 3.5mm 82°, SW Planetary 8,7,6,5,4mm UWA-58°, 2"SW/SWA 38mm 70°, Celestron 15x70, UHC Lumicon, UHC-S BDP, CLS Astronomik, 2x Polarizační BDP
- BiF
- Příspěvky: 1143
- Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
- Bydliště: Trhové Sviny
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Kolimace
Jo a taky kolik kolimator stál.
http://www.hotechusa.com/category-s/22.htm
http://www.hotechusa.com/category-s/22.htm
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; QHY163M; ASI120M; Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomie.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3534
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Kolimace
V sobotu jsem v alpách zažil s Popelnicí extázi majitele reflektoru, tedy dokonale zkolimovaný dalekohled. Večer byl naprosto skvělý seeing, a tak jsem poprvé viděl okolo zaostřené hvězdy asi 5 dokonale symetrických tmavých prstýnků, difrakčních minim. Na mírně rozostřené hvězdě pak byly vidět neuvěřitelně výrazné bílé kroužky, no prostě krása! Teď už skutečně věřím tomu, že ta optika je kvalitní, protože ty obrazce byly dokonale symetrické.
Zkrátka ten dalekohled precizně zkolimovat opravdu jde, ale na hvězdu jenom ve dvou a jenom s někým opravdu šikovným, jako je například Cassi (a opravdu dobře jenom při dobrém seeingu) Dokonce ta kolimace tenotkrát jeden den ježdění autem vydržela (druhý po rozbitějších silnicích ale už ne). Je také potřeba nad tím torchu přemýšlet a udržovat kolimační šrouby stále okolo poloviny rozsahu (jinak člověk občas jedním narazí na konec a pak neví, co dál).
Nebojte se tedy toho, co jsem tady dříve psal, chyba vždycky byla mezi okulárem a skládací židličkou - i když samozřejmě to, že se to rozkolimovává, je nešvar, tak je prostě překonatelný.
Zkrátka ten dalekohled precizně zkolimovat opravdu jde, ale na hvězdu jenom ve dvou a jenom s někým opravdu šikovným, jako je například Cassi (a opravdu dobře jenom při dobrém seeingu) Dokonce ta kolimace tenotkrát jeden den ježdění autem vydržela (druhý po rozbitějších silnicích ale už ne). Je také potřeba nad tím torchu přemýšlet a udržovat kolimační šrouby stále okolo poloviny rozsahu (jinak člověk občas jedním narazí na konec a pak neví, co dál).
Nebojte se tedy toho, co jsem tady dříve psal, chyba vždycky byla mezi okulárem a skládací židličkou - i když samozřejmě to, že se to rozkolimovává, je nešvar, tak je prostě překonatelný.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S