Pointovaná fotografie v primárním ohnisku

#31

No ja som pôvodne nechcel písať, ale...
V Mariánke fotievame aj pointované expozície cez Newton 200/800, čo zase nie je taký výrazný rozdiel. Montáž je Vixen, čo je pramatkou tých EQ5. Takže čo teraz? Skoro všetky snímky má Ivanmsk, snáď sa ozve a nájde medzi nimi tie pointované.
Treba ale povedať, že za vetra to naozaj nejde. Hlavne keď je nárazový a prudko mení smer.
Tomáši, to je pravda. Ale většinou na tom dalekohledu máte CCD kameru a skládáte spíš kratší expozice určitě do 5 minut. S DSLR to bude chtít aspoň 2x tolik. Navíc ten 200/800 je ještě lehčí i kratší, a díky tomu, že težké zrcadlo a foťák je blíže osám, je to zase o něco lepší.

Já jsem dlouhý dalekohled (210/1000) na paralaktice (a to EQ6) měl, a prostě jsem ho zrušil a pořídil menší. Netvrdím že to nešlo. Nafotil jsem s ním dost fotek, ale odpad prostě byl nezanedbatelný. Vím, i na EQ5 to "jde". Ta montáž to fyzicky unese, v pevné pozorovatelně chráněné proti větru by to asi zas tak problematické nebylo, ale to asi není Májin případ. Já už bych to znova nechtěl, a už tuplem ne na EQ5. To je prostě realita z mého pohledu. Taky jsem měl zpočátku mánii, že čím větší, tím lepší. Ale časem člověk prozře ;) Tak proč by to měl někdo opakovat znova...

KDan · #32

Je to minimálně další z velmi omezujících faktorů při focení. Když si člověk uvědomí, kolik nocí v roce je jasno, kolik z takových nocí je poblíž novu a kolik z nich si prostě může dovolit vzít techniku a vypadnout na celou noc seriozně fotit, aby mě ráno zaměstnavatel neposlal z práce rovnou domů ... mně by tam ten požadavek na minimální vítr (bezvětří) už asi opravdu vadil. Je tady příliš mnomo možností něco zkazit. A priori se významně omezovat technikou je docela škoda.
Já souhlasím.

Jen jsem považoval za férové upřesnit, že to není vyloučené - jde to obtížněji, ale jde to.

Už se raději posuňme dál, snad je jasné, o co mi šlo.

ceres · #33

doplnim FunTomasa:
ono to ide tak do 60 sekund pointovane. To je tak maximum pre kombinaciu CCD+Bratislava za chrbtom+N200/800+Vixen GP-DX. Ked je bezvetrie, tak su snimky absolutne neposkodene, ak zacne fukat alebo je "noc blbec", tak su naprd aj 15-sekundovky Pre exponovanie pomocou DSLR+N200/800 ma na tej montazi tiez urcite limity, to je tak montaz akurat pre Borga ED77...

Ale...

Ked si precitate zaciatok tohto flamu, zistite, ze sa tu hned zacala kategoricky hlasat nemoznost zostavy a autora myslienky mali odzaciatku niektori diskutujuci pomaly za blbca. To bolo nepekne a kontraproduktivne a takto by asi rada niekomu, kto sa na AF obratil v dobrej viere, nemala vyzerat.

Ono, vsetko sa vyvija a aj v tejto diskusii vidno, ze napriek dlhorocnemu posobeniu na AF ma kazdy nazor podla momentalnej nalady, i ked tu prebehlo X flamov na podobne temy vhodnosti/nevhodnosti tej-ktorej zostavy. Vyvijaju sa aj trendy. Napriklad tak pred dvoma rokmi boli dlhe ohniska a male pixely cestou do pekla. Dnes by chcel mat pomaly kazdy kameru s cipom 8300, ktora ma tie pixely naozaj mrnave, a kde-kto poskuluje aj po dlhych ohniskach, pretoze sa zistilo (namojveru!) ze existuju aj pekne objekty, ktore su ale drubucke a proste ich treba nejako v tej fokalnej rovine zvacsit A tak by som mohol pokracovat dalej a dalej (napriklad zostavami "planetarnikov" a pod.). Tym som chcel povedat, ze nic nie je definitivne a rezolutne vyhlasenia treba jednoducho prehliadat. To su totiz na 99 % len vyplody rychlych prstov, nie rychlej myslienky.

Inak, Maja nikdy nenapisala, co chce vlastne fotit, tak jej nevnucujte nevhodnost zostavy pre fotenie DSO ::)

MilAN · #34

to KDan :
Korektní by bylo nesrovnávat CG-5 GoTo s EQ5. Je to sice hrubou mechanikou skoro totéž. S motory s převodovkou a ovládáním ale je to naprosto jinde a nemá možnost AG. Vše, co rozhoduje při focení, je naprosto jinde.
Osobně bych si netroufl někomu poradit, ať si to za své peníze koupí na focení

KDan · #35

Lidičky, to neumíte číst?

Já bych tak slabou montáž pod takovou rouru taky nedoporučoval. Jen jsem považoval za správné říct, že i s takovým vybavením to jde, nic víc.

Myslím si ale, že podobné diskuze snad nejsou kontraproduktivní. Pro toho, kdo si umí udělat svůj názor, by měly být přínosnější než různá jen kategorická prohlášení.

Vždyť astrofotograf musí být sám o sobě trochu kreativní, či ne?

#36

Inak, Maja nikdy nenapisala, co chce vlastne fotit, tak jej nevnucujte nevhodnost zostavy pre fotenie DSO
Pokud se ale téma jmenuje Pointovaná fotografie v primárním ohnisku, těžko to bude něco jiného než focení DSO dlouhými expozicemi. Jinak víceméně souhlas. EQ5 nemá ani vstup na autoguiding. Pointovat ručně metrové ohnisko na DSLR s pixely kolem 6um, nevím nevím. Při focení na film jsem to parktikoval, a celkem to šlo. V tom, na kolik se "rozmatlaly" hvězdy za hodinu expozice se to celkem schovalo. Po přechodu na DSLR se ukázalo, že je to nereálné a celkem rychle u mne následovalo pořízení autoguideru.

KDan · #37

Kvůli jednomu mailu se ještě musím vrátit k diskuzi, kterou jsem rozpoutal.

Například Jiří Linet fotí na EQ-6 Newtonem 254/1200, což při přepočítání silových momentů je téměř analogická sestava, jako HEQ-5 a Newton 203/1000 - a Jiří Linet s pomocí této sestavy získal titul Astrofotografa roku.

Ještě jednou musím ale zopakovat, že jsem sestavu HEQ-5 a Newton 203/1000 pro fotografování svým příspěvkem nedoporučoval, i když mi to bylo podsouváno. Určitě bude fungovat, stejně jako funguje mně, ale určitě to s ní bude obtížnější, než kdybychom použili menší dalekohled nebo robustnější montáž. Zareagoval jsem prostě proto, že jsem toto mnohokrát opakované téma chtěl rozvést pro ty, kteří nemají rádi jen jednoduše naservírovaný názor a chtějí znát i širší souvislosti a možnosti, které si nijak neodporují s fyzikou.

Ze zpráv, které jsem dostal, je to tak jedna k jedné. Pár lidí to má takhle skutečně rádo, jiné rozvádění čehokoliv zase zbytečně otravuje a tito čtenáři by přivítali postup, v němž se nikdo s ničím hlouběji nepáře, stejně jako Magdalena Dobromila Rettigová, která do pokrmu vrazila dvě vejce a bylo vymalováno.

A teď babo raď... ;)

Shrnuto, podtrženo: Pokud byste coby začátečnící uvažovali o fotografování Newtonem 203/1000 na lehčí montáži, než je EQ-6, věřte zkušeným, je to v každém případě nejednoduchá cesta, pro křehké dámy pak obvzlášť (protože Newton SW 203/1000 není zrovna nejlehčí).

#38

Karle, ale ona pod to dokonce chce EQ5, ne H-EQ5. A to je ještě o dost subtilnější montážička než H-EQ5 o které píšeš ty.

KDan · #39

Martine, já vím. Z prvních odpovědí jsem ale nabyl dojem, že Máji nic lehčího než EQ-6 nedoporučejeme, proto jsem to - pro některé zytečně, pro některé užitečně - rozváděl.

MilAN · #40

Ono dávat rady je vždy poněkud zrádné, nic není černobílé.

Tvrzení, že s Newtonem 203/1000 nelze fotit například už na HEQ-5, není pravdivé.

Mě taky berou všichni čerti, když někdo suveréně o něčem prohlásí, že to nejde, přičemž vzápětí najdu jasný důkaz, že se o až takovou pitomost nejedná. .
Karle promiň, ale v tomto vlákně, před Tvým příspěvkem, tu nic takového nezaznělo, tady nikdo nic neprohlásil o HEQ5. To jsi sem uvedl pouze Ty a na svém tvrzení a na polemice sám se sebou stavíš argumenty.
Tady zazněl dotaz o focení 200/100 na EQ5 a tvrzení ostatních, že na EQ5 NE.
Držme se tématu. Autorku dotazu asi nezajímá, čím kdo fotí na HEQ5 nebo EQ6 a jestli to jde.
Já tvrdím, že s tou sestavou neudělám dobrou fotku, protože ji neupointuju, protože v podstatě nemám jak. AG port to nemá, motory s převodovkou mají dost vůlí a nepravidelnosti, krok motorů je na ohnisko 1 m příliš velký a vizuálně to pointovat nepůjde, protože bych na to potřeboval zvětšení minimálně 250-300x, a to se bude tak klepat, že to se mi o pointaci bude jen zdát. Pointovat s přesností alespoň 5" jde velmi špatně i na těžkié stabilní montáži, s dlouhoohniskovým dalekohledem jako pointerem. Na jasné hvězdě , která vlivem seeingu poskakuje se velmi špattně drží kříž, a u slabší začíná být problém s rozlišením a někdy i viděním pointační hvězdy. Mám s podobnou pointací "odpracovány" stovky hodin . Tady vzorečky a teroie moc nepomáhá a nelze na ni moc stavět argumenty. To, že má dalekohled rozlišovací schopnost 0,4" mi nezaručí, že to upointuji na 5". Jenže ani daleko menší dalekohled nedáš jako pointer na tu EQ5

KDan · #41

Milane, já proti tomu, co píšeš, nic nenamítám.

Máš pravdu, že výrok o nemožnosti takto fotit s HEQ-5 nezazněl.

Když ale vše pročteš a přidáš k tomu i předchozí doporučení, vyznívá to tak, že nic lehčího než EQ-6 nejde prakticky použít. Toho se právě týkal mail, který jsem dostal a kvůli němuž jsem psal. Zaznělo tu totiž například, že s Newtonem 203/1000 je focení na hraně i na EQ-6, to napsal Marek. No a v mailu právě pisatel položil jednoduchou otázku: Jak to, že je s EQ-6 a N 203/1000 focení na hraně, když Jiří Linet fotí velmi úspěšně na EQ-6 s N254/1200?

Proto se moje dnešní příspěvky týkaly hlavně odpovědi na takto položený dotaz.

v0tr3l3c · #42

ahoj Majka.

Dlho som prechádza fóra problematiky a rôzne dotazy.
Tiež som pred nedávno požiadal o radu aku zostavu pre astro foto.

Rozhodol som sa že pôjdem cestou šošoviek a lahšej montáže ktorú budem môcť dodatočne spevniť a zaťažiť ( som strojár takže možnosťi mám )

a na pozorovanie nejakého dobsona na dobsonovej montáži.

Ako dôvody som si spravil klasický rozhodovací papier za / proti.
Keďže pri fotografovaní sa jedná o hodiny strávene nad jedným objektom a väčšinou čakaním.
preto som usúdil že lepšie bude mať dva ďalekohľady, jeden čo najlacnejší a najmenej komplikovaný a vhodný na pozorovanie.
druhý vyslovene len na fotenie.

Druhá vec na fórach pri rozhodovaní je práve takéto flame, kde sa doslova vykryštalizujú rôzne názory a techniky, a na tebe je len si z toho vyprať a rozhodnúť sa sama.

ver že naozaj nikto ťa nechce odradiť, ale práve naopak, chceli ťa uchrániť sklamania nad fliačikmy ktoré by sa ti pravdepodobne podarilo na tak dlho ohnisku nafotiť. ( netvrdím že sa ti to stane, alebo nesudim podla seba, len čítam diskusie a problémy tu na fóre )
Otázka je, aké máš skúsenosti, možnosti, čo od toho očakávaš, čím a ako chceš fotiť, kde budeš pozorovať/fotiť .......

a posledné.
Vitaj medzi nami......
teším sa na tvoje prvé foto.....

MilAN · #43

No a v mailu právě pisatel položil jednoduchou otázku: Jak to, že je s EQ-6 a N 203/1000 focení na hraně, když Jiří Linet fotí velmi úspěšně na EQ-6 s N254/1200?
Odpověď se ale přímo nabízí :
Jednak mezi 200/1000 a 250/1200 není až tak velký rozdíl, a pokud by ccerdo uveřejnil snímky ve 100% velikosti, bylo by vidět také, že je to na hraně. Prostě v 25-40% velikosti to je zrovna takové, jako při focení ohniskem 300 - 500 mm, publikované v plné velikosti Jen s tím krátkým ohniskem to je naprostá zábava, s tím dlouhým někdy pěkný boj.

KDan · #44

Kde ale pri ohnisku 500 mm vzit prumer objektivu 254 mm. Ten se pri foceni DSLR dost hodi.

MilAN · #45

Jo, s tím souhlasím, ale pokud to chci presentovat pořádném měřítku, pak to je opravdu na hraně a tazatel určitě pochopí, že rozdíl mezi F 1000 a F1200 není už nijak dramatický. Nakonec závisí i na velikostech pixelů.