Prosim o radu jaky dalekohled

#31

Dobsona bych se nebál...
1. Pokud se s ním naučíš, tak není ani v dobsonu problém ukazovat něco ostatním. Jen to chce po každém člověku hned doladit objekt v zorném poli aby neujel moc daleko.
2. Když si koupíš okulár pro malé zvětšení a velké zorné pole (doporučuji Hyperion 31 mm), tak půjde vyhledávání snadno a s dobrou mapou se rychle zorientuješ...
A osobně bych šel spíše do 250 (třeba i skládací) než do 200.

Lukina · #32

Prumer je prumer. Pokud bych mel dostatecne prostorny vuz, tak bych koupil tu "neskladaci" verzi. Duvod: proudeni vzduchu uvnitr systemu a roseni.

vsw · #33

Vcera kolem pulnoci jsem jeste na chvilku vypadnul kousek za mesto, na mistni letiste (travnata louka). Smerem k mestu (jih) stinil horizont porost (stromy), na druhe strane v dalce osvetleni benzinky (SV) a vesnice (S), oboji tak 2km daleko. Ty svetla byly docela rusive, ale jizni smer pomerne slusny a s tim co vidim v zahrade nesrovnatelny. Tedy ta zahrada spis asi pada, pripadne jen jako nouzovka. Bude potreba jezdit.

Lukina · #34

vsw napsal: Vcera kolem pulnoci jsem jeste na chvilku vypadnul kousek za mesto, na mistni letiste (travnata louka). Smerem k mestu (jih) stinil horizont porost (stromy), na druhe strane v dalce osvetleni benzinky (SV) a vesnice (S), oboji tak 2km daleko. Ty svetla byly docela rusive, ale jizni smer pomerne slusny a s tim co vidim v zahrade nesrovnatelny. Tedy ta zahrada spis asi pada, pripadne jen jako nouzovka. Bude potreba jezdit.
Tak to je pak spise na tvem voze a na tom, jak moc jsi ochotny neco nekam tahat (vybalova, zabalovat).

Jinak kdybych mel vice casu, tak bych zkusil zajet nekam nad Kyjov, tam by podminky nemuseli byt tak spatne. Preci jen, se dostanes uz aspon trochu do kopcu (cca 300-400 m n.m.).

vsw · #35

Lukina: nez ten Kyjov, uz je asi lepsi Palava. Jen teda 300mm Dobsona tam v jednochlapovi urcite neodtahnu

Kazdopadne tato diskuze zbrzdila me nadseni pro GOTO 200/1000, to byl uz pred jejim zalozenim muj tajny favorit. Pak jsem se dostal k nejakym popisum pozorovani s ED80 (psion & spol) a nalomilo me to, jestli treba kvalita obrazu refraktoru nebude pred 'kvantitou' newtona na zacatek uzitecnejsi.
Jakmile vyjde slusne pocasi, zajdu do Brna na hvezdarnu a aspon se kouknu dalekohledem. Pripadne proctu forum s akcema a zajel bych se poradit nazivo.

Lukina · #36

vsw napsal: Lukina: nez ten Kyjov, uz je asi lepsi Palava. Jen teda 300mm Dobsona tam v jednochlapovi urcite neodtahnu

Ja nevim neznam to tam, jen letmy pohled na mapu mi rika, ze v okruhu 20 km se do kopcu dostanes nekam ke Kloboukum u Brna nebo Ždánicím. Na podzim jsem tam tudy jel na Slovensko a ty kopce se zdaji uz docela(na tu oblast tam) vysoke.

MilAN · #37

vsw napsal: Pak jsem se dostal k nejakym popisum pozorovani s ED80 (psion & spol) a nalomilo me to, jestli treba kvalita obrazu refraktoru nebude pred 'kvantitou' newtona na zacatek uzitecnejsi.
.
Bylo by asi špatné, kdybys to pochopil a udělal si závěr tak, že refraktor je něco dokonalého a Newton jen něco laciného= horšího. Většinou tomu je právě naopak

stana · #38

Snažil jsem se snad dost poradit...ALE asi si musí každý "nabít" nejdřív hubu..pardon vyzkoušet... a teda možná vyhodit nějakou tu kačku do luftu, než pochopí, vo co go a co mu vyhovuje..Proto všechno, co se tu napíše, nutno brát jako radu či doporučení každého jednotlivce s většími či menšími zkušenostmi, to je ale snad jasné..Přeci jen, jedna věc je teorie, ale praxe většinou ukáže, že ta teorie až tak neplatí..

Taky nutno říct, že už mě to moc nebaví..Stejně skončím s radama u Dobsona.. ;D
Ale dnes už přidám aspoň doporučení o Dobsona s navigací.. ;D

vsw · #39

Ocenuju nazor kazdeho, kdo neco napsal. Dotazu "jaky dalekohled" je tady v ruznych obmenach (temer stejnych) mnoho, chapu ze neni uplne zabavne psat porad dokola na toto tema. Ja jsem zalozil vlakno proto, ze preci jen jsem mohl financne jit vyse, nez vetsina tazatelu. Urcite s koupi pockam co uvidim nekde v dalekohledu a urcite vemu v potaz uzavreneho dobsona SW 254/1200.

stana · #40

vsw napsal: Ocenuju nazor kazdeho, kdo neco napsal. Dotazu "jaky dalekohled" je tady v ruznych obmenach (temer stejnych) mnoho, chapu ze neni uplne zabavne psat porad dokola na toto tema. Ja jsem zalozil vlakno proto, ze preci jen jsem mohl financne jit vyse, nez vetsina tazatelu. Urcite s koupi pockam co uvidim nekde v dalekohledu a urcite vemu v potaz uzavreneho dobsona SW 254/1200.Pardon, nic osobního...Ale ty dotazy se fakt pořád opakují..
Myslel jsem to samozřejmě obecně..Holt každému vyhovuje něco jiného a radit je těžké..Potěšitelné ale rozhodně je to, že určitě JE z čeho vybírat! Howgh..

#41

Měl jsem newtona 210/1000 velmi dlouho, prakticky od roku 1997, kdy jsem se k astronomii po několikaleté pauze vrátil. Předtím jsem měl malý (60mm) refraktor. To, co to ukáže, je samozřejmě nesrovnatelné (stejně tak vůči 80ED). Ten dalekohled mi stačil nějakých 11 let. Kromě vizuálního pozorování jsem s ním i fotil. Paralaktická montáž má ale s newtonem 200/1000 jednu nevýhodu, přístupnost okulárového výtahu v některých polohách. Je to občas zralé na stoličku, prostě se dostane moc vysoko. Pokud neplánuješ astrofotografii deep-sky objektů, je paralaktika skoro zbytečná a ušetřené peníze lze věnovat do většího průměru.

Co naplat, i ve 200-ce je většina slabších deep-sky objektů (tedy na obvyklé příměstské či vesnické obloze) stále jen mlhavé fleky. Na mlhoviny pomohou mlhovinové filtry, na galaxie bohužel nepomůže nic (snad jen optimální zvětšení, při kterém ztmavnutí pozadí při větším zvětšení umožní zvýraznění objektu). Nyní mám 400-ku, a na světlé obloze je to bída i s ní. Prostě pokud je kontrast mezi oblohou a objektem malý, libovolný průměr nepomůže. V okamžiku, kdy ale dostanete takový přístroj do vynikajících podmínek, i 200mm ukáže hodně (o 400mm nemluvě). Ale z tvého místa to znamená za tmavou oblohou cestovat, ale ne pár km, ale spíš mnoho desítek km, ne-li více.

Tedy volil bych největší dalekohled, který je pro mne ještě komfortně transportovatelný. Což je pro někoho malý refrator, a pro někoho veliký skládací dobson. To je dost osobní otázka.

Ad planety: Jak už to tady někdo zmínil, ty, an kterých lze něco pozorovat (pominu-li Měsíc), jsou tři. Navíc s Jupiterem to bude v následujících několika letech bída, pohybuje se jen velmi nízko nad obzorem, a pozorovat detaily dovolí atmosféra jen málokdy. Saturn na tom není o moc lépe, prstence se uzavírají a jeho deklinace (a tím i maximální výška nad obzorem) také klesá a ještě mnoho let klesat bude. Zbývá tedy Mars, jehož opozice se opakují, a pozorovatelnost detailů bývá v závislosti na jeho vzdálenosti od Země a na výšce nad obzorem dost proměnlivá.

Ale jednu poznámku si neodpustím. Ať si kdo chce co chce říká, a hájí malé refraktory, zatím nejlepší pohled na planety jsem vždy viděl velkým zrcadlem (250, 400mm). Když vyjdou podmínky, tak pak velký průměr dovolí použít velké zvětšení, a je to opravdu pokoukání. U těch malých refraktorků je při větším zvětšení už málo světla a obraz je tmavý.

Honza Ebr (honza42) · #42

MMys napsal:
Ale jednu poznámku si neodpustím. Ať si kdo chce co chce říká, a hájí malé refraktory, zatím nejlepší pohled na planety jsem vždy viděl velkým zrcadlem (250, 400mm). Když vyjdou podmínky, tak pak velký průměr dovolí použít velké zvětšení, a je to opravdu pokoukání. U těch malých refraktorků je při větším zvětšení už málo světla a obraz je tmavý.

Myslím, že tohle vzniklo tak trochu deformací původní reality. Pohled kvalitním ale menším rekfraktorem JE lepší, ale teprve od určité velikosti. Bohužel od takové, kam tak úplně nedosahujeme.

Třeba na Petříně je k dispozici refraktor 180/3400 versus Mak 350/3300 a přestože je refraktor 2x menší, kontrast planet je na první pohled znatelně lepší. Jenže tohle prostě platí, když už je zvětšení saturované průměrem a tudíž limitované jen seeingem.

Takže bych souhlasil, že koupě něčeho jako ED80 je (pro vizuální použití) smysluplná jenom v případě, že přenosnost je prioritní.

#43

Ještě bych ti rád napsal něco k příslušenství. Dalekohled se zdá, že si určitě nějaký vybereš a rad zde padlo již dost...
Ne, že by příslušenství dodávané s dalekohledem bylo vyloženě špatné ale teprve dobře vybrané rozšiřující příslušenství dokáže z dalekohledu "vyždímat" maximum. ;)

Napíšu příklad pro Dobsona 200 nebo 254/1200 neboť se zdá, že o něm nejvíce uvažuješ. Popíši to podle objektů, které se s ním dají pozorovat:
1. Vyhledávání
Musíš nejdříve pomocí hledáčku dalekohled zamířit
zhruba na místo na oblohu, kde se nalézá
požadovaný objekt. A pak jej najít v okuláru. Pro
toto se hodí co nejmenší zvětšení a velké zorné pole
- pak je vyhledávání hračkou...
Tip: Baader Hyperion 31mm
2. Měsíc
Potřebuješ jak malé zvětšení (pro pohled na celý
Měsíc a pro kunjunkce), tak i střední a velké pro
pozorování detailů. Dále se hodí měsíční (šedý filtr
pro zeslabení jasu a zvýšení kontrastu.
Tip: Baader Hyperion 31mm, 13 mm a 8mm, Baader
šedý filtr ND=0,9
3. Planety
Střední až velké zvětšení, občas se hodí barevné
filtry ale ty nejsou pro začátek důležité...
Tip: Baader Hyperion 13mm a 8mm
4. Přehlídka oblohy, otevřené hvězdokupy
Malé zvětšení a velké zorné pole.
Tip: Baader Hyperion 31mm
5. DSO - mlhoviny
To samé co v předchozím bodu ale k tomu navíc
UHC filtr
Tip: Baader Hyperion 31mm, UHC Astronomik Profi
nebo UHC Lumicon
6. Dvojhvězdy a DSO - galaxie a kulové hvězdokupy
Střední až velké zvětšení. Zde UHC nepomůže,
trochu pomáhají různé LPR filtry ale ty, co skutečně
trochu pomohou jsou dost drahé (jako UHC) a pro
začátek nejsou potřeba...
Tip: Baader Hyperion 13mm a 8mm

Z výše uvedeného vyplývá, že pro začátek se hodí mít okuláry cca 31, 13 a 8 mm. Schválně sem nepíši kratší, neb dle mé osobní zkušenosti (měl jsem k dobsonu i 5mm) jsem ten krátký použil za dva roky jen párkrát... No a k tomu UHC a měsíční filtr.
Standardní okulár 10mm má sice pěkný obraz ale moc malý oční reliéf a je značně nepohodlný na koukání. Ten 25mm je sice dobrý ale dle mé zkušenosti je jeho zvětšení někdy mezi, co jsem chtěl používat.
Poslední problém k vyřešení je jaký "rozměr", zda 1,25 nebo 2"... Jsou 2 možnosti:
Vše v 1,25 a pak odpadnou veškeré "problémy" - ale v tomto rozměru neexistuje okulár s malým většením a velkým zorným polem. Hyperion 31mm je 2".
Nebo pořídit okulár pro malá zvětšení 2" - ale pak se objeví následující problémy: Budeš muset vyměňovat výtahovou redukci podle typu okuláru (nepohodlné) a budeš muset řešit v jakém rozměru pořídit filtry...

Já jsem to však elegantně vyřešil takto:
Sehnal jsem 2" prodlužovač výtahu s filtrovým závitem - je to vlastně jen takový kus 2" trubky...
A tím pádem jsem používal jen 2" výtah neboť i kratší Hyperiony mají 2" osazení, filtry jen 2" (buď jsem je našrouboval přímo na 31mm okulár nebo do toho prodlužovače pro ostatní okuláry).
Tož tak...

#44

Ještě doplnění:
Hyperiony nejsou určitě jediné okuláry... Doporučuji je jednak z vlastní zkušenosti a za druhé pro dobrý poměr cena výkon. Také mají to osazení pro 2" výtah.
Mají také ale jednu nevýhodu - nejsou parfokální. Mě to tedy nevadilo a zvykl jsem si... Ale přesto na to musím upozornit.

Honza Ebr (honza42) · #45

Tady se začínáme dostávat už trochu daleko, ale když už o tom dvader začal, měl by vsw slyšet, že také existují levké okuláry:)

Nelze než souhlasit s tí, že ten 10mm okulár, co přišel s Dobsonem, nebyl prostě na koukání (asi byc hsi musel vyrhat řasy). Na druhou stranu zatímco krátké Hyperiony stojí okolo 2500, já jsiem si pořídil celkem low-end okulár za 900 a přijde mi naprosto v pohodě - o těch krátkých ohnisek to prostě není takové drama.

Prostě se nemusíš bát, že by okuláry musely být nutně drahé - ty dražší jsou často o hodně lepší, je ale prostě otázka, zda není lepší ty peníze investovat do samotného dalekohledu.