Jakou CCD do $3000 (2000 eur)

[ceres]

Alien_MasterMynd napsal: No ja nevim, ale to co posilal Psion je o necem trosku jinem ...
jj, navyse to je stary clanok (dec. 2003)... Namiesto webiek mame DMK kamery (s webkovymi cipmi), ktore s vhodnym softom (Lumenera) dokazu ukladat dokonca regularne fits-y...

[Psion]

Ceres: to je pravda pokrok nezastavíš, ale veř tomu, že ten Sbig dá QHY8 "pěkne na zadek" neboli není pokrok jako pokrok
Ale třeba nás mile překvapí s QHY9 Každopádně kameru bez pointačního čipu a automatického filtrového kola nechci i když je jasné, že se občas bez externí pointace neobejde. S ručně výměnnými filtry jsem to zkoušel před lety a už to nechci ani náhodou. S takovými kamerami jde o několikahodinové expozice a za tu dobu člověk udělá spoustu jiné "práce", než když musí hlídat expozice. Moje představa je, že člověk spustí kameru a po několika hodinách ji vypne a má všechny darkframe (flat-fieldy) a obrázky uložené v příslušných složkách a technika čeká pouze na vypnutí.

Jinak ta specifika QHY9 je podivná, já vidím něco jiného :

Main Features QHY9
   * Total pixel  :  3448*2574 (8.9mega pixel)
   * Active pixels: 3358*2536  (8.6mega pixel)
   * Pixel Size:    5.4um*5.4um
   * FullWell:  25.5Ke-
   * Imager Size : 19.7*15.04mm   4/3inch
   * Readout noise: TBD(Appox 10e maybe)
   * Preview Speed: 3Mpixel/s (3sec download time)
   * Download Speed: 1Mpixel/s (9sec download time)
   * Peak QE: 56% @540nm 48%@Ha
* Dark signal: <200e-/s

Jako hlavní nevýhodu vidím zbytečné rozlišení na úkor malých pixelů a velmi slabá FullWell Capacity a dark signal je docela mizerie.

[MMys]

Ceres evidentně porovnával QHY9 ve stavu zbinovaném 2x2, aby byla podobná rozlišením té ST-2000.

Ten dark current je evidentně nesmysl. To bude platit někde při 25-30 stupních. Při chlazení to budou zlomky e-/sec. Taky jsem zvědavý na výsledky.

P.S. Filtrové kolo se dá koupit externí.

[Psion]

Chápu, ten bin 2x2 jsem přehlédl

[ceres]

Psion napsal: Ceres: to je pravda pokrok nezastavíš, ale veř tomu, že ten Sbig dá QHY8 "pěkne na zadek" neboli není pokrok jako pokrok ...
Ved som porovnaval QHY9, o QHY8 som nepisal, navyse, je tam farebny cip... Ja apriori pisem o QHY9 pri bin 2x2 (co ma este dalsie vyhody v nasobeni ucinnosti cca 2x oproti SBIG ST-2000XM).

ceres napsal:
QHY9
rozlisenie: 1679x1268 pixelov (bin 2x2)
pixel: 10,8 x 10,8 um
cip: KAF-8300
velkost cipu: 19.7 mm x 15.0 mm
QE: 56% @540nm 48%@Ha
cena: 3.300,- USD
Podla mna je to velmi vhodne a bude to mat vela vyhod (aj s tym, ze mozno v urcitych pripadoch nasadit plne rozlisenie). Pokial viem, SBIG nema filtrove koleso a dokupit nejake automaticke nie je ziadny problem, navyse, s poriadnymi (nie SBIG) filtrami. Ale, ako pise Murphy, pre kazde svoje presvedcenie najdes dost argumentov, len musis niekedy dlhsie hladat... Ked bude ta kamera (koncom roka), mozeme urobit jednoduchy testik...

[Psion]

Sbig má standardní karusel 5 nebo 10 filtrový za 700 resp. 1000 USD a v případě nákupu s kamerou jsou RGB filtry zdarma.

Co se týká binningu, jsi si opravdu jistý, že bining 2x2 opravdu nahradí 10um pixely se vším všudy, tj. i vyčítacím šumem? Já myslím, že dost těžko, to bych mohl tvdit, že ideální bude mít 21Mpix čip a bining 4x4 a budu mít 25um pixely s úžasnou citlivostí a pro dalekohled s dlouhým ohniskem a je hloupost vyrábět čip s velkými pixely

Co se týká testu, rád se jej zúčastním, doposud mě kamery QHY nepřesvědčily a třeba změním názor

[Psion]

Ještě jsem se díval na web, že podobnou kameru jako QHY9 dělá Apogee. Martin má pravdu, že dark current je při -10°C cca 0.05e-/s nicméně Apogee má špatný system noise, který odpovídá levnějším kamerám Sbig, tedy 15 e-RMS, tak jsem zvědav, jak si s tím poradí QHY, držím palce...

http://www.ccd.com/ascent_a8300.html

[HonzaS]

System noise u kamer apogee je podle mne zavadejici. To co je oznaceno pod polozkou "system noise" je ve skutecnosti opsany parametr "readout noise" z datasheetu od sensoru. Jako celkovy systemovy sum to take brat nelze, protoze celkovy cteci sum je slozen ze sumu readout a ze sumu system. Tyto dva parametry se mezi sebou nasobi. Mam-li typicky readout noise napr. 7e- a system noise 1.2e-, tak po vynasobeni mam total readout noise kolem 8.5e- (overeno teoreticky i prakticky). Na druhou stranu pokud by byl udaj u apogee celkovy readout noise, pak tedy jaksi pozapomeli pripocitat onen system noise (readout nemuze byt shodny jako system+readout).

HonzaS

[Sasa3]

Nechapu to nasobeni sumu. Prece, pokud jsou to nezavisle zdroje sumu, tak by vysledny sum mel byt odmocninou souctu kvadratu jednotlivych slozek sumu. Tj. v tomto připadě 7.1e.

[ceres]

Psion napsal: Ještě jsem se díval na web, že podobnou kameru jako QHY9 dělá Apogee. Martin má pravdu, že dark current je při -10°C cca 0.05e-/s nicméně Apogee má špatný system noise, který odpovídá levnějším kamerám Sbig, tedy 15 e-RMS, tak jsem zvědav, jak si s tím poradí QHY, držím palce...

http://www.ccd.com/ascent_a8300.html
Testy od Qui:

From the 0sec dark frame , the background STD = 21 ADU. The system gain is about 0.4e-/adu. So readout noise is about 8e-.

[ladaS]

Psion napsal:
Co se týká testu, rád se jej zúčastním, doposud mě kamery QHY nepřesvědčily a třeba změním názor
Zdravím, hezky tady píšeš o kamerách a že Tě QHY nepřesvšdšila, mohu se zeptat - ty nějakou QHY máš? Včem že tě to nepřesvědšilo? Citlivost, šum? Ano, citlivost je menší mež SBIG.

[ceres]

Pani, aby tu nevznikol flame

Pripomeniem otazku rt:
Mate nekdo zkusenost s kamerou "StarShoot Pro Deep Space CCD Color Imaging Camera" od Orionu ($1300),nebo se SBIG ST-2000XCM ($2900)?? Nebo kterou CCD kameru doporucit do $3000 (2000 eur)?

Ak mame byt objektivni, odpoved by bola asi takato:
Orion je "lacna" kamera, porovnavany SBIG je lepsi, ale drahsi. Existuju vsak aj ine kamery v danom cenovom limite ci tesne za nim a stoji za zvazenie ich vyber...

Napokon sa diskusia (pomerne vecna a v mnohom prinosna) tocila okolo dvoch klucovych bodov

1. one-shot color alebo mono + filtre?
2. ma mono kamera lepsie rozlisenie ako farebna?

a vyustila do "pře", ci je lepsia QHY9 alebo SBIG ST-2000XM.

Tu by som to uz zastavil, pretoze tabulkove hodnoty su jedna vec a prakticke snimanie vec druha. Ked budeme moct fyzicky porovnat "v poli" obe kamery za rovnakych podmienok (pristroj, snimanie, preprocessing), bude mozne vyniest ortiel. Dovtedy to tu uz len zaplevelime

[Psion]

Nechci rozhodně vyvolávat flame, protože skutečně 80% snímků je o rukách, ne o kameře.

LadaS: neber to osobně, ale moje představa o kameře je, že bude mít automatické elektronicky řazené filtry, řízenou teplotu čipu, guide čip a další příslušenství. Co se týká představy o kameře, musí mít ČB čip a parfokalizované LRGB filtry + OIII + SII a Halfa filtry.

System noise rozebírá praktický uživatel kamery Apogee " QE is rather low but about the same as the 11K chip I use. System noise though is a bit high. You'd want rather long sub frames for best results. How long depends on your sky. If really dark, 10 minute subs may be needed to keep noise down though if you are running from mildly light polluted skies so the background count is over 1000 5 minute might suffice."

Ceres má pravdu v jedné věci. QHY9 je hypotetická kamera, ST-2000XM je vyzkoušená kamera, které je na trhu mnoho let se snímky, které jsou prostě zatím mimo dosah QHY:

http://www.ptank.blogspot.com/

[ladaS]

Díky za odpověď. Osobně to neberu, jen mě zajímalo včem Ti to nesedí a teď vidím, že to je o něčem jiném, něž jen o výsledcích.(že bude mít automatické elektronicky řazené filtry, řízenou teplotu čipu, guide čip a další příslušenství. Co se týká představy o kameře, musí mít ČB čip a parfokalizované LRGB filtry + OIII + SII a Halfa filtry.)
Takhle už je mi to jasné a chápu to

[ceres]

Psion napsal: Nechci rozhodně vyvolávat flame, protože skutečně 80% snímků je o rukách, ne o kameře.

http://www.ptank.blogspot.com/
Pri takychto obrazkoch skutocne vzdy rozmyslam nad tym, preco takto nefoti niekto tu na AF (napriklad aj ja)? Ved to je robene technikou, ktoru aj tu ma uz dost ludi...

Psion napsal: ...moje představa o kameře je, že bude mít automatické elektronicky řazené filtry, řízenou teplotu čipu, guide čip a další příslušenství. Co se týká představy o kameře, musí mít ČB čip a parfokalizované LRGB filtry + OIII + SII a Halfa filtry.
Tie filtre atd. su otazkou prislusenstva. Nema ich SBIG ani QHY a nie je problem si dokupit vyhovujuce (podotykam, za nemaly peniaz...)