ASTRO - absťák

[mi.]

Regulus napsal:
I vzduchovkou se dá léčit nedostatek pozorování ...tzv. snižováním počtu zdrojů světelného znečištění v okolí pozorovacího stanoviště  ;D


Bohužel tohle na většinu pražského osvětlení nemá vliv. To sklo je celkem pevné >:( ;D

[grajda]

Ajajajaj. Tak jsem se sem zase dostal, opět jako ožralec (to jsu už asi měsíc), ale svůj názor neměním. Popravdě nad tím už delší dobu přemýšlím, jen se bojím to sem ve střízlivém stavu napsat- kdykoli sem něco napíšu, buďto si toho nikdo nevšímá, nebo to schytám- a jsem přesvědčen, že mnohdy dost neprávem.

Poradil snad někdo hronochovi, že má objevovat supernovy? Asi ne. Rozhodně ne na AF. Pokud tady někdo nedělá nic, než pozoruje, nebo fotí, pak ať se to tady jmenuje umělecko fotografické fórum! Astronomie není dalekohled a kamera.

Znovu opakuji, co si myslím: Technika dobrá, využití nulové. A co můžeme společně spáchat? Tak, co třeba ta strašná věc, co jsem tady jednou spáchal- dvojhvězdy, a to i ty s nízkými úhlovými vzdálenostmi. --když se svou dvojstovkou odhadnu poziční úhel ±20° u dvojvězdy 0,4'', proč odhadů třeba neudělat více, nenajít přesněji dráhu dvojhvězdy s krátkou oběžnou periodou a tak nenajít její dynamickou paralaxu? Fotograf může hledat, jak tuto dvojhvězdu vyfotit seeing neseeing, vizuální pozorovatel zase upřesnit ten PA. Nic lepšího mě zatí nenapadá.

Myslím si, že měření není žádná věda, jen hledám pro svůj koníček smysl a tím i radost z něho. Já taky rád pozoruju, ale nemrkám tolik na mlhoviny a galaxie, spíš na OH, KH- žádná fotografie jejich krásu ve dvojstovce nevystihne. Ale, když přijdu unavenej z práce, jediná estetika je pro mě postel- to však neplatí tehdy, kdy mám pocit, že dělám něco, o čem vím, že o to někdo třeba stojí, nebo kamarád čeká, až něco změřím/odhadnu a výsledek můžeme zprůměrovat. Kdo stojí o stokrát, snad i tisíckrát opakované "viděl jsem"?? Snad ten, kdo si chce dokázat, že viděl víc. Nebo ten, komu přijde zase nějaký nezřetelný obláček, na kterém je po deseti minutách vidět, že je vpravo tmavší, má pocit, že je ta vpravo, nebo vlevo tmavší mlha estetická?? Tak ať si takovou vpravo tmavší mlhu ukáže na monitoru komplu a k tomu přidá pár hvězdiček. Nebo pouličních lamp.

Jen do mě!!! :-X

[MaG]

Grajdo, pouštět se do tebe nebudu, i když k tomu vyzýváš. Jen řeknu, že ještě v době, kdys sem nepřispíval jsme tu vedli podobnou debatu a vyplynulo z ní jediné. Existuje určitá sorta lidí, co nechápou, že nechceme v noci dělat vědu a je sorta lidí, co nechápou, že někdo v noci chce dělat vědu. Blahoslavení budiž ti mezi. Toleruj to a furt to nerozváděj.

[psmolly]

Ahoj. Nechci abys to bral jako jen do tebe. Někoho prostě nebaví určovat PA dvojhvězdy. Je tu pár lidí, kteří "jenom nefotí to samé". Ono vyfotit galaxii či mlhovinu není taky taková legrace. A když to někoho baví, proč ne. A co vyfotit Venuši pár stupňů od Slunce? To je přece výzva (jak mi jednou v JBC řekl MilAN). A co útvary a detaily na planetách, hvězdokupy v M31, centrální hvězdy planetárních mlhovin...to vše samozřejmě někdo vizuálně, někdo fotograficky. Není to nic vědeckého, ale prostě to člověka naplňuje. Stejně jako někoho určit PA té dvojhvězdy. Jsou tu lidi proměnáři. I to je přece "k něčemu". A tvůj nápad spojit síly a něco napozorovat, odfotit nebo co já vím není špatnej. Dej návrh, založ vlákno a dáme se do toho. Hezký večer. Petr

[grajda]

MaG napsal: Grajdo, pouštět se do tebe nebudu, i když k tomu vyzýváš. Jen řeknu, že ještě v době, kdys sem nepřispíval jsme tu vedli podobnou debatu a vyplynulo z ní jediné. Existuje určitá sorta lidí, co nechápou, že nechceme v noci dělat vědu a je sorta lidí, co nechápou, že někdo v noci chce dělat vědu. Blahoslavení budiž ti mezi. Toleruj to a furt to nerozváděj.Možná nejde o rozvádění- toho je na af, jak vidíš, až až. Možná jde spíš o vzájemnou domluvu a toleranci. To mě tady někdy chybí. Těžko tady najdeš někoho, kdo je čistě jen pozorovatel, nebo čistě profesionální vědec. Opravdu věřím tomu, že ti, co rádi udělají i něco navíc, existují. A proto to sem píšu.

PS: nikoho k tomu, aby si mě podal, nevyzívám- mám toho dost- sakra, proč si myslíš, že už měsíc, každý den chlastám až do nezanedbatelné hladiny ethanolu?? Aby jsem měl problémy ještě na AF? Já mám starostí svinsky moc. Ale k tomu mám taky koníček, co mám rád.

[grajda]

psmolly napsal: Ahoj. Nechci abys to bral jako jen do tebe. Někoho prostě nebaví určovat PA dvojhvězdy. Je tu pár lidí, kteří "jenom nefotí to samé". Ono vyfotit galaxii či mlhovinu není taky taková legrace. A když to někoho baví, proč ne. A co vyfotit Venuši pár stupňů od Slunce? To je přece výzva (jak mi jednou v JBC řekl MilAN). A co útvary a detaily na planetách, hvězdokupy v M31, centrální hvězdy planetárních mlhovin...to vše samozřejmě někdo vizuálně, někdo fotograficky. Není to nic vědeckého, ale prostě to člověka naplňuje. Stejně jako někoho určit PA té dvojhvězdy. Jsou tu lidi proměnáři. I to je přece "k něčemu". A tvůj nápad spojit síly a něco napozorovat, odfotit nebo co já vím není špatnej. Dej návrh, založ vlákno a dáme se do toho. Hezký večer. PetrTak to, co jsi napsal, je opravdu výzva. Když někdo udělá například fotku venuše několik stupňů od slunce, napíše taky takový věci, jako na co přišel, kde jsou nečekaná úskalí, jak zpracovat fotku..., aby ostatní mohli zdokonalovat, nebo dokonce programovat, upravovat techniku? No, nevím, nevím.

Tak já dám návrh na ty dvojhvězdy. A jak to dopadne? Buď budu zase bitej, nebo zůstanu bez povšimnutí... :'(

[psmolly]

Myslím, že je tu dost fotografů i pozorovatelů, kteří tu o svém fotografování či pozorování napíšou. Také proto, aby pomohli ostatním docílit třeba srovnatelného výsledku. Lidí, kteří pozorují dvojhvězdy tu bude také dost. Tak je zkus s tvým návrhem oslovit. Když se někdo ozve, jen dobře. Pokud ne, nedává to přece žádnou informaci o ochotě, kvalitě nebo jak to nazvat, zde přítomných lidí. Ber to i z druhé strany. Kdyby dal někdo návrh ne na to, co baví tebe, ale například : pojďte společně dát dohromady, co já vím třeba mozajky nějakého souhvězdí v různých vlnových délkách (narážím na práci Honzy.ho), přihlásil by ses? Jasný, asi to nemá přínos pro českou astronomii, ale je to zábava a proto to většina z nás dělá. Proto se kupují lepší dalekohledy, foťáky atd. Ne pro vědu, ale pro radost ze stále se zdokonalující své práce. Petr

------------

Kdysi tady podobné názory měl Vláďa Kocour a byly z toho nehezké výpady a rozmluvy. Přispívejme tedy bez rýpání a sebelitování a s úctou k druhým. Měj se. P.

[phobos]

grajda napsal:
Tak já dám návrh na ty dvojhvězdy. A jak to dopadne? Buď budu zase bitej, nebo zůstanu bez povšimnutí... :'(
Ja bych do toho treba sel, ale nemam absolutne zkusenosti (pristup k vybaveni bych si zajistil). To bude mozna zasadni problem - ale rozhodne ne neprekonatelnej.

Muj navrh, jak dat dohromady projekt:

Sepis, co je cilem hry a jak toho chces dosahnout + odkazy na material, kde si i relativni novacek precte, co je to dynamicka paralaxa dvojhvezdy a co presne je k pozorovani potreba (pokud chces sehnat vic lidi, musis umoznit zapojit se co nejvetsi skupine) .

Vytipuj konkretni dvojhvezdy, ktery se budou merit.

Zkus odhadnout, kolik by bylo potreba lidi, aby mela prace smysl.

Ja jsem ochotnej udelat napr. webovou stranku, kde bysme organizovali zapisy z pozorovani a zverejnovali vysledky.

Pokud je vyse uvedeny realny, muzem dal komunikovat treba po SZ. Myslim, ze lidi do projektu dostanes az kdyz jim konkretne napises, co presne je cilem a co se od nich ceka. Takhle tady neco neurcityho nadhodit asi moc nikoho neoslovi.

Pokud tady pisu nesmysly, tak se omlouvam - skutecne nevim, co presne urcovani dynamické paralaxy dvojhvezd obnasi a jestli je realny, aby se o to pokousel nekdo, kdo nema letite zkusenosti...

[phobos]

Jinak jeste - mel jsem za to, ze "smysluplna pozorovani" organizuje CAS - napriklad zapojit se do zakrytove sekce me do budoucna docela lakalo - ale je mozny ze realita je jina - vychazim jenom z clanku v Astropise...

[grajda]

psmolly napsal: Přispívejme tedy bez rýpání a sebelitování a s úctou k druhým. Měj se. P.To by nebyl problém- souhlasím. Věřím, že to sebelitování nebyla narážka na mě. Jen jsem se snažil napsat, že mě docela mrzí zdejší přístup- to není sebelitování a na náladě, vzhledem k tomu, že mám ještě pořád dostatek nevyřešených problémů, mě to rozhodně nepřidává- stokrát nic umořilo...

[phobos]

No, dlouho jsem premyslel, jestli to sem napsat. Bude to teda mozna trochu delsi, filosoficky a nezazivny, tak predem varuju vsechny, kteri nemaji filosofii radi, aby to necetli

V souvislosti s tim, ze grajdovi vadi, ze zneuzivame pouzitelnou techniku k ciste nevedeckym ucelum jsem si tak uvedomil jednu svoji uvahu z posledni doby. Totiz to, ze kazdymu z nas na tomto svete nektery veci proste vadi, ale jaxi nema moc tyto veci zmenit. Odborne se tomu rika "boj s vetrnymi mlyny". Musim se priznat, ze jsem se taky pokousel vetrne mlyny porazit, ale tak nejak jsem pochopil, ze tudy cesta proste nevede.

Cesta vede trochu jinudy - totiz uvedomit si, ze tento svet proste ma svoje zakonitosti. Ma nekdo moc zmenit gravitacni zakon? Nema. To, co muzeme udelat je, naucit se vzorecek a spocitat drahu planety. Stejne tak ja nezmenim, ze 99% lidi pouziva Windows a Linux nebude nikdy vedouci OS. A grajda nezmeni fakt, ze lidi vyuzivaji 16'' zrcadla ke koukani na "tisickrat videne". To, co muzeme udelat, je tyto zakonitosti pojmenovat, pochopit, jak svet (spolecnost) funguje a naucit se v tom svete zit. Grajda napriklad muze najit nekolik podobne smyslejicich jedincu a pokusit se o "opravdove pozorovani". Rozhodne se mu ale nepodari "zlanarit" cely AF.

Mozna jeste zamysleni nad "grajdovym problemem". Vetsina lidi funguje tak, ze kdyz prijde z prace, ma "snazeni" plny zuby a ve volnym case nedela a nechce delat nic moc smysluplnyho. Kdo ma prospech z toho, ze se 22 lidi honi za kulatym nesmyslem? Komu pomuze, ze ja si obcas vylezu na nejakej ten kopec? K cemu jsou nedelni prochazky do lesa? Z pohledu lidstva skutecne k nicemu. Zkuste nejakemu "nedelnimu prochazkari" rict, aby pri svych prochazkach pozoroval a zapisoval chovani lesni zvere. Drtiva vetsina vas s tim posle nekam. Stejne tak jsou lidi, kteri chteji jenom bloudit po obloze a fakt nechteji zapisovat, co tam videli. To je proste dalsi zakon, kterej existuje, plati a neda se zmenit.

Jestli je to dobre nebo spatne? Podle me dobre. Kdybychom se omezili na delani smysluplnych veci, tak z nas bude "civilizace" na urovni Borgu ze Star Treku - stanou se z nas naprosto dokonaly stroje. Z pohledu preziti uricte nejlepsi reseni. Ale me osobne se tato predstava teda moc nelibi.

No, nevladnu Ceskym jazykem zrovna brilantne, ale snad tam nekdo mezi radkama vycte, co jsem chtel rict

[Regulus]

Diskuze zajímavá, ale začíná to být hodně off-topic :-X už několik příspěvků za sebou. Dodržme prosím bod 5 pravidel astrofóra a založte kdyžtak jiné vlákno!

[phobos]

Regulus napsal: Diskuze zajímavá, ale začíná to být hodně off-topic :-X už několik příspěvků za sebou. Dodržme prosím bod 5 pravidel astrofóra a založte kdyžtak jiné vlákno!
Napsal jsem Cassimu, aby nesouvisejici prispevky presunul do samostanyho vlakna ...

[LaBa]

Nuz Grajdovi zachutilo pivo. Mne ceske pivo tiez velmi chuti, ale chvalabohu nema az take znicujuce ucinky ;D
Takze k jeho prispevkom. Grajda, chcem sa ta spytat, o co ti presne ide? Nerozumiem. Tu na tomto fore profikov nenajdes. Najdes tak mozno "polo"profesionalov, ktori obcas nieco zapozoruju a ich data spracuju profesionali (obcas tak dokonca dopadnu aj moje pozorovania)
Ale ty? Ty tu len pindas (sorry za vulgarizmus), ze nic nerobime.
V inom mojom prispevku som ta poprosil aby si mi skusil navrhnut nejaky pozorovaci program pre moju CCD kameru. A ty nic (ani v sukromnej sprave). Zacinat tvoje reci brat ako typicke pivne reci losera, ktory (ani v) astronomii nic nedokazal...
Regulus: Neboj moderatori bedlivo sleduju tento topic a ako si spravne napisal, je to offtopic ale velmi zaujimava debata... Uvidim, co napise Grajda a potom zasiahnem. NIC z napisaneho sa mazat nebude. Slubujem

[grajda]

Svět má sice svoje zákonitosti, ale ty se dají překonat pomocí jiných zákonitostí- všechno je propletené se vším a na chování jedné reálné věci má vliv trochu větší počet zákonů, nehledě na interakci s okolím. I když je pravda, že s větrnými mlýny bojuji docela často. A dokonce, někdy se to podaří.

Jasně, (ani v) astronomii jsem ještě nic nedokázal. A třeba nedokážu, třeba dokážu... A když nedokážu, tak to teda nazvěme pindy. Pozorovací program pro CCD kameru? Jedno téma jsem založil. Pak, ale nezbývá, než se vykašlat na poznámky o pindech a chtít něco udělat, nebo aspoň poradit. Nebo snad mám psát, jaké konkrétní dvojhvězdy vyfotit, když ještě ani nevím zdali do toho se mnou někdo půjde? A navíc, ještě jsem žádnou nevyhlídnul... Jen jsem nabídnul nápad, za kterým si stojím, a nabídnul jsem svoji techniku, nějaké skromné znalosti a teď čekám, co se bude v nově založeném tématu dít. ::)