LHC

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Beasty
Příspěvky: 353
Registrován: 29. 03. 2007, 22:18

Re: LHC

#31

Příspěvek od Beasty »

...článek o LHC na astro.cz
Ale jedna věc je skoro jistá. k vytvoření černé díry je potřeba mnohem mnohem více materiálu než je v celé Sluneční soustavě. pokud vycházíme ze znalostí, jaké máme o životě hvězd, hned víme, že černá díra může vzniknout pouze pokud má objekt minimálně 3 hmotnosti Slunce..............
Beasty
honza42

Re: LHC

#32

Příspěvek od honza42 »

černá díra může samovolně vzniknout jenom z dost těžké hormady hmoty. to proto, že je potřeba, aby její gravitace přetlačila všemožné jiné síly, kterými se ta hmota brání.

ale pokud začne stlačovat jiná síla, než vlastní gravitace té hmoty, tak už tahle úvaha neplatí. černá díra může v principu existovat jakkoliv těžká (pomineme-li hawkingovu radiaci, která ale, přes veškerou svoji popularitu, je experimentálně neověřená).

Finta je v tom, že jak černá díra začíná být lehká, tak přestává být "děsivá" - pokud ji vyrobíte z pár protonů, tak pořád bude vážit jako pár protonů a její gravitační působení bude minimální.
Uživatelský avatar
Beasty
Příspěvky: 353
Registrován: 29. 03. 2007, 22:18

Re: LHC

#33

Příspěvek od Beasty »

....děkuji za poučení:-)
čili by stačilo dodat, že černá díra ze 3 Sluncí je taková, která by nás mohla zásadně ovlivnit......???
Beasty
Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

Re: LHC

#34

Příspěvek od psmolly »

Ten článek jsem napsal já. Dříve než začnete hledat nepřesnosti..... Ten projekt mě zajímá a tak jsem o něm dost přečetl. Ten článek je nastínění problému pro laika, ne vědecká studie. Samozřejmě pokud se Vám něco nelíbí, sem s tím. Petr
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz
Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1318
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55
Bydliště: Praha 10
Věk: 52

Re: LHC

#35

Příspěvek od LaBa »

Vsetko o LHC vysvetlene v tomto skvelom videu s nazvom Large Hadron Rap... Su tam aj titulky :)
http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
BTW: Ludia ked ratate sarlatanstvo s nazvom SETI@HOME, ratajte vedu LHC@HOME. Tento BOINC projekt uz je tu dlho a urcite nasimuloval hromadu zaujimavych veci. Teraz bude urcite zaujimave ako sa simulacie budu zhodovat s realitou ...
Uživatelský avatar
johnna
Příspěvky: 411
Registrován: 10. 02. 2008, 04:58

Re: LHC

#36

Příspěvek od johnna »

Honza Ebr (honza42) píše:černá díra může samovolně vzniknout jenom z dost těžké hormady hmoty. to proto, že je potřeba, aby její gravitace přetlačila všemožné jiné síly, kterými se ta hmota brání.

ale pokud začne stlačovat jiná síla, než vlastní gravitace té hmoty, tak už tahle úvaha neplatí. černá díra může v principu existovat jakkoliv těžká (pomineme-li hawkingovu radiaci, která ale, přes veškerou svoji popularitu, je experimentálně neověřená).

Finta je v tom, že jak černá díra začíná být lehká, tak přestává být "děsivá" - pokud ji vyrobíte z pár protonů, tak pořád bude vážit jako pár protonů a její gravitační působení bude minimální.
Problematika černých děr je mimojiné svázána s Schwarzschildovým poloměrem, což je pololoměr koule do které, když vměstnáme těleso o dané hmotnosti, tak se z něj stává ČD.

Vzorec pro výpočet je: rs=2Gm/c2

a jen tak pro zajímavost, těleso o hmotnosti Země by bylo nutné stlačit na poloměr 9mm :)
Není tak špatné knihy, aby alespoň v něčem nebyla prospěšná(Nullus est liber tam malus, ut non aliqua parte prosit)
Uživatelský avatar
jozopovazan
Příspěvky: 247
Registrován: 05. 03. 2008, 21:52

Re: LHC

#37

Příspěvek od jozopovazan »

S.Hawking sa stavil o 100 dolarov ze ten boson nevytresknu.
to s tou ciernou dierou bude pravda,
ale ide o taku specialnu co nezere vsetko ale iba financie. ;D
asi by bolo naozaj dobre keby vytreskli nieco uplne ine ako cakaju.
10" dobson, 10x50, bresser R90
Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1318
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55
Bydliště: Praha 10
Věk: 52

LHC

#38

Příspěvek od LaBa »

takze LHC uz ma prvu obet
http://www.sme.sk/c/4070771/v-strachu-p ... ievca.html
Akoze neviem ci sa mam smiat, alebo plakat. V kazdom pripade je to tragicke, ale .... eh
Myslim ze toto bude jasny kandidat na vyhru v "Darwin Awards"
http://www.darwinawards.com/ ...
http://www.mows.sk/mowsnet/mowsnet.php? ... rtReg=0&q=
Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1746
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 44

LHC

#39

Příspěvek od Chef »

20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina APO 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, AM5, Dobson SW 12", SW MAK 180, RASA 8, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI: 294MC,462MC,662MC,2600MM,2600MCduo; Zeiss Bino; Quark Ha; ADC Gutekunst;
Uživatelský avatar
johnna
Příspěvky: 411
Registrován: 10. 02. 2008, 04:58

LHC

#40

Příspěvek od johnna »

Chef napsal: Online přenos LHC:

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html




Vtipné ;D Akorát se divím, že ještě pořád nejsem pod horizontem událostí. U takto malé ČD by byl přechod zajisté smrtelný.

Jinak přechod přes horizont událostí u supermasivních děr prý ani nepostřehnem. Škoda, že to nikdo nemůže ověřit.. :(
Není tak špatné knihy, aby alespoň v něčem nebyla prospěšná(Nullus est liber tam malus, ut non aliqua parte prosit)
Uživatelský avatar
jozopovazan
Příspěvky: 247
Registrován: 05. 03. 2008, 21:52

LHC

#41

Příspěvek od jozopovazan »

ci to postrehnes zalezi na tom, ci si pozorovatel, alebo ten padajuci.
ak to rupne budeme najprv jedno a potom druhe. ;D
10" dobson, 10x50, bresser R90
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

LHC

#42

Příspěvek od Sajri »

Me osobne udivuje ta hysterie okolo cerne diry z LHC. Predevsim si vetsina lidi (tim nechci rict ze vetsina clenu tohoto fora pod pojmem cerna dira predstavuje cosi strasliveho, co nezadrzitelne polyka veskerou hmotu ve svem okoli. Tahle predstava je spatna. Cerna dira se v podstate chova jako kazdy jiny hmotny objekt. Umistime-li na jeji obeznou drahu jine teleso, bude kolem ni obihat. Hodime-li neco primo na ni, tak do ni proste spadne. Pokud k ni posleme neco z "nekonecna", proleti okolo ni po hyperbolicke draze, a zase odleti. Je to stejne jako u Zeme, nebo u Slunce. Rozdil je jen v tom, ze "velikost" cernych der je mnohem mensi nez velikost stejne hmotnych objektu z hmoty, proto je mozne se k nim priblizit na mensi vzdalenost, a proto v jejich tesne blizkosti jsou relativisticke jevy (ktere se ovsem deji i u vsech hmotnych teles) vyraznejsi. To ze jsou ale cerne diry male, naopak nabalovani hmoty do nich neprospiva - prave proto, ze tu hmotu k nim musime priblizit na mensi vzdalenosti, aby do nich spadla. To vsechno jsou ale veci, ktere snad kazdy vi.

Ted ale konkretne k cerne dire z LHC. Je-li spravna teorie vyparovani cernych der, tak se tato dira, pokud vznikne, temer okamzite vypari. Predpokladejme ale, ze se nevypari...

Neni-li cerna dira elektricky nabita, pak interaguje se svym okolim pouze gravitacne. Coz zaroven s jejim extremne malym rozmerem prilis mnoho moznosti k interakci nedava, v podstate bude takova dira s okolni hmotou interagovat jeste mene nez treba neutrino. Na malych skalach je totiz hmota temer naproste vakuum, a jen sem tam nejake jadro atomu (meziatomove prostory jsou v porovnani s velikosti jader obrovske). Takze je jen velmi mala sance, ze se ta cerna dira s nejakym jadrem atomu setka, a i pokud se setka, jeji polomer naroste jeho pohlcenim jen minimalne.

Dalsi, a celkem dulezita vec: pokud takova cerna dira vznikne, bude to nasledek srazky castic s obrovskou hybnosti, je proto jen mala pravdepodobnost, ze vuci laboratorni soustave bude mit vznikla cerna dira nulovou hybnost. Pokud tedy nebude, tak proste odleti nekam do vesmiru a vic nas nemusi zajimat. Muze pri tom i proletet Zemi, jak jsem psal vyse, s okolni hmotou nebude pri svem letu temer vubec interagovat.

Zbyva tedy posledni moznost, ze rychlost vznikle cerne diry bude mensi, nez unikova rychlost ze Zeme. V takovem pripade nam tu zacne obihat okolo zemskeho stredu, pripadne nejak oscilovat v zemskem telese. Cas o casu spolkne nejake to jadro atomu, ale tim, jak uz jsem psal, jeji polomer moc nenaroste. Spocitat jakou dobu muze oscilovat uvnitr zeme, nez jeji rozmer naroste do makroskopickych rozmeru, tj. nez si ji vubec vsimneme, to je uloha spis pro casticove fyziky, a to ja nejsem :-). Nastesti mam brachu casticoveho fyzika, a ten tuto dobu odhaduje na nekolik miliard let. Takze se neni ceho bat :-).
Uživatelský avatar
johnna
Příspěvky: 411
Registrován: 10. 02. 2008, 04:58

LHC

#43

Příspěvek od johnna »

Pokud by se chtěl někdo podrobněji seznámit s ČD, tak koukněte zde: http://astronuklfyzika.cz/strana3.htm
Není tak špatné knihy, aby alespoň v něčem nebyla prospěšná(Nullus est liber tam malus, ut non aliqua parte prosit)
Uživatelský avatar
baranka
Příspěvky: 541
Registrován: 02. 02. 2008, 23:49

LHC

#44

Příspěvek od baranka »

http://www.novinky.cz/clanek/149939-ved ... ladit.html
Vědci odpojili obří urychlovač částic, nezdařilo se ho ochladit
Newton 114/900
Shqwert
Příspěvky: 163
Registrován: 29. 06. 2007, 02:41

LHC

#45

Příspěvek od Shqwert »

Něco přidám z rádia česko na mp3, je to rozhovor s Jiřím Dolejším a Vladimírem Wagnerem o LHC.
http://media.rozhlas.cz/_audio/00783910.mp3
Jinak domovská sránka
http://www.rozhlas.cz/radio_cesko/portal/
Doufám, že se to někomu bude i hodit, jen mě zarazilo, že pár lidí žalovalo CERN za ohrožení světa.
Neuvěřím, dokud neuvidím...
Odpovědět