Další planeta soustavy ?

#31

Doporučuji článek: http://www.astro.cz/clanek/2096

Krásně jsou tam vysvětleny okolnosti kolem Pluta, kdy přestože si nezasloužilo být nové těleso nazváno planetou, bylo. Dokonce je to zvláštní - ve třicátých letech 20. století nikdo natolik nevěřil tomu, že by mohla existovat tělesa za Neptunem, že přišli o báječnou příležitost být unikátními objeviteli jednoho z nich.

Škoda. Pak se nemůžeme divit nesmyslům jako je "desátá planeta", když ani devátá racionálně neexistuje. Odvolávat se zde na historické hledisko mi přijde stejně "pitomé" jako tvrdit, že Země neobíhá kolem Slunce, protože z historického hlediska tomu tak dlouho nikdo nevěřil.

MilAN · #32

Neber zase svoje názory tolik vážně. Kde nejsou stanovena kritéria, není co rozhodovat. Jsou dva názory a nevypadá to, že by v současné době jeden z nich natolik převládl, že by se stal kritériem pro posuzování nových těles. I když to asi bude časem nutné.

MP · #33

Panove, tak to vezmete tak, ze nazev "planeta" je neco jako cestny titul, udelovany urcitym telesum administrativne, aniz by pro to existovala nejaka explicitni fyzikalni kriteria. Nezbyva, nez to proste nechat na dohode prislusnych autorit.

Sice trochu lituji deti, ktere se to pak musi ucit ( i ucitele - a chapu MaG ), ale na druhou stranu se setkavaji se spoustou jinych zbytecnych cestnych titulu, nad kterymi se nikdo nepozastavuje.

#34

Že nemám rád Pluto jako planetu je o mně známé, z toho ta vyhraněnost. Dík za posazení blíže k Zemi. Chápu, že máme lepší přeled než před 100 lety a tudíž si myslíme, že to s Plutem není tak jisté.

Protože i o oběhu Země kolem Slunce víme dost, nezavrhujeme tuto myšlenku, tak proč bychom už nemohli zavrhnout Pluto jako planetu - s našimi znalostmi o TNO?

P.S. proč se lidem líbí radši název "planeta Pluto", "desátá planeta", než "další zajímavé těleso v pásu planetek za Neptunem", nebo "největší TNObjekt" - mohou za to média? Ano štve mně to a tak to občas nevydržím a napíšu vyhraněný názor. Ve škole jsem střízlivější. Historický aspekt respektuji.

KoMar · #35

MaG napsal: P.S. proč se lidem líbí radši název "planeta Pluto", "desátá planeta", než "další zajímavé těleso v pásu planetek za Neptunem", nebo "největší TNObjekt" - mohou za to média? Ano štve mně to a tak to občas nevydržím a napíšu vyhraněný názor. Ve škole jsem střízlivější. Historický aspekt respektuji.
To je jednoduchý, těm ostatním pojmům většina lidí nerozumí a neví co si má pod nimi představit. V normální populaci je astronomů - amatérů a dalších zajímajících se o přírodní vědy mnohem méně než těch ostatních.

Rambo · #36

Rád bych také zareagoval: Mě osobně se naopak postavení Pluta jako planety líbí a nevím proč by se na tom mělo něco měnit, jak hezky řekl MP je to v podstatě „čestný titul“ a myslím že ta spousta úsilí, které se vynaložilo na jeho nalezení bylo po právu odměněno.

Nevím proč to někomu vadí, možná snad proto, že ostatní planety jsou bez problému k nalezení okem nebo menším dalekohledem, kdežto s Plutem je už trochu potíž....nebo snad proto, že má velmi výstřednou dráhu vzhledem k ostatním „spořádaným“ planetám.....z čeho je jasné, že je to víc TNO než řádná planeta – co na to říct: No a co! i přesto nevidím důvod na tom něco měnit... takhle by jsme mohli časem vyřadit z planet třeba Merkur, který je menší než největší měsíce planet Jupiter a Saturn a degradovat ho na „zachycený měsíc“.

Vím, že nemůžeme ignorovat fakta a pokroky ve výzkumu (to bychom například mohli okolní galaxie stále z historických důvodů nazývat jen mlhovinami), ale pro mě je to prostě historické označení, které má svůj půvab a romantiku a které není až zas tak moc zavádějící a dá se s přimhouřením oka akceptovat.

MilAN · #37

Já bych v podstatě souhlasil s Rambem. A k těm, co nesouhlasí, bych měl jedinou otázku :
uveďte jediný důvod, proč nemá být Pluto planetou ??
A jen tak na okraj. ještě donedávna byl vžitý termín "transplutonické objekty " . Odpůrci Pluta jako planety razí termím TNO, což vede k tomu, házet vše, co je za drahou Neptuna do jednoho pytle.

Rudy · #38

Pekne si to napisal Rambo.

QQ · #39

Když budeme nalezenou "10 planetu" nazývat planetou, tak s dalším pokrokem pozorovací astronomie bude těchto pseudoplanet pravděpodobně stále přibývat. A pak chudáci děti, když se to mají učit ... A označením Pluta jako planety to všechno začalo ...

Osobně když vyjmenovávám planety, tak jsem si všiml, že je často vyjmenovávám takto: "... Saturn, Uran, Neptun a Pluto, teda pokud lze Pluto vůbec považovat za planetu". To je můj názor na Pluto jakože planetu, ovšem nezastávám ho nijak fanaticky

Maros · #40

QQ Napisal:

Když budeme nalezenou "10 planetu" nazývat planetou, tak s dalším pokrokem pozorovací astronomie bude těchto pseudoplanet pravděpodobně stále přibývat. A pak chudáci děti, když se to mají učit ... Wink A označením Pluta jako planety to všechno začalo ...

Osobně když vyjmenovávám planety, tak jsem si všiml, že je často vyjmenovávám takto: "... Saturn, Uran, Neptun a Pluto, teda pokud lze Pluto vůbec považovat za planetu". To je můj názor na Pluto jakože planetu, ovšem nezastávám ho nijak fanaticky Smiley
Teraz budes musiet namiesto toho A vlozit meno pripadnej dalsej

#41

MilAN napsal: Já bych v podstatě souhlasil s Rambem. A k těm, co nesouhlasí, bych měl jedinou otázku :
uveďte jediný důvod, proč nemá být Pluto planetou ??Vidím, že je mířeno na mně, nikdo jiný ještě neodpověděl. Alespoň tedy zopakuji, co mně k tomu vede..

- dráhové parametry - nelíbí se mi jako planeta těleso se zcela jinou dráhou, než je u planet obvyklá. Způsob vzniku Pluta a dalších planetek za Neptunem byl jiný než u planet blíže a dráhy tomu asi odpovídají. Nelíbí se mi ani planeta, co klidně kříží dráhu jiné planety.
Pluto a další "plutinos" obíhají Slunce v rezonanci 2:3 s Neptunem, proč jen Pluto je planeta, jejich dráhy se vůbec neliší, jen Pluto je trochu větší?

- hmotnost - nemám rád planety, které jsou lehké. Je pravdou, že třeba Merkur je už jen 30 x těžší než Pluto.

- schizofrenní situace - dnes mám planetu Pluto, zítra mám planetu 2003 UB313 atd. kolik planet ještě přibude? (Proč není za planetu považován Quaoar, Sedna.. čím se liší od Pluta?)

A.K. · #42

Dokud tu nebude přesná definice planety, tak jsou všechno jen spekulace. Každý má pak pravdu a zároveň se mýlí.

Všechny debaty o tom, co je a co není planeta (viz moje odkazy na začátku tématu) skončily stejně. Vznikem dvou táborů názorů.

Myslim si, že tohle nikam nevede, ať máte názory sebelepší a fakticky podložené.

#43

Zkrátka nevím kam mě chcete někteří navést..

Např. na nabídku Milana "uveďte jediný důvod, proč nemá být Pluto planetou" lze přeci opravdu jasně a bez rozmyslu odpovědět: "Z jakého důvodu některá další TNO nenazýváte vy planetou?"

Nezlobte se na mně, ale také čekám na pádný argument. Já jsem nějaké uvedl a mám na mysli především tu hmotnost a dráhové parametry.

P.S. k té hmotnosti. Dejme tomu, že těleso 30x lehčí než Merkur vám jako planeta nevadí. V tom případě si dovoluji vám stanovit mez, že mi uvedete důvod, proč tělesa alespoň ne méně než 30x lehčí než Pluto už planetou nejsou. Když vám tento rozdíl nevadí u Merkura-Pluta nemusí vadit u Pluta-TNO´s.

Planetám zdar

MilAN · #44

Trochu to asi míří na mě ,že?
Rád bych též ukončil tu diskusi tím, že se plně stotožňuji se všemi 3 větami, které výše uvedl A.K.
Nedámi to , abych však nekomentoval něterá tvrzení.
1/ Pluto jako planeta je výmysl Američanů ....
Ještě nedávno, celých 50 let po objevu Pluta, byla uváděna hmotnost i průměr Pluta srovnatelný se Zemí. Celých minimálně 50 let nemohlo být tedy pochyb o zařazení Pluta mezi planety.
2/ -nelíbí se excentricita a křížení dráhy s jinou planetou : Pluto má velmi blízkou excentricitu dráhy jako Merkur. Ten má proti Pluto jen to štěstí, že v jeho okolí není jiná planeta.
3/ - malá hmotnost : když nikomu nevadí, že Jupiter je cca 6,000 hmotnější než Merkur, pak poměr 1:30 již je nicotný, . Jinak - viz 1, věta A.K.
4/ -nelíbí se mi planeta s jinou dráhou : jediným odlišným parametrerm dráhy je sklon dráhy : 17° je opravdu více než 7° u Merkura a ještě více než u ostatních planet: ale : viz A.K. - 1. věta
Možná, že z toho není zcela jasné moje stanovisko, ale jsem proti zařazování nově objevovaných těles jako planety, a na základě novějších a nejnovějších poznatků o Plutu a podobnmostí s dalšími tělesy mě vůbec nepřijde napatřičné, vyřadit Pluta ze skupiny planet a zařadit ho k současným TNO. Pokud se tedy astronomická komunita dohodne nebo stanoví kriteria. Nebo nechat Pluta u planet, jak píše MP, z "piety" nebo z historického omylu. Protože historické omyly se těžko opravují.

#45

MilAN napsal:
Možná, že z toho není zcela jasné moje stanovisko, ale jsem proti zařazování nově objevovaných těles jako planety, a na základě novějších a nejnovějších poznatků o Plutu a podobnmostí s dalšími tělesy mě vůbec nepřijde napatřičné, vyřadit Pluta ze skupiny planet a zařadit ho k současným TNO. Pokud se tedy astronomická komunita dohodne nebo stanoví kriteria. Nebo nechat Pluta u planet, jak píše MP, z "piety" nebo z historického omylu. Protože historické omyly se těžko opravují.Máš talet se jasně vyjádřit. K bodům 1 a 2 mám výhrady, které si raději můžem porovnat osobně .., jinak myslím, že je třeba stanovit nová kritéria pro planety.