110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
kmental@centrum.cz
Příspěvky: 939
Registrován: 13. 06. 2016, 00:17

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#31

Příspěvek od kmental@centrum.cz »

Rikal jsem si ze ten druhy scientific FCD 100 stoji o litr vice. Jine skla. To APM to bych asi šetril dele. A bude asi uz i tezke. No uvidím. To TS dublet 125/975 FPL-53 plus lanthan by nemuselo byt zle. No nechci uz prebrat.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12517
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#32

Příspěvek od Psion »

Sklo FCD-1 je de facto FPL-51 tedy nebude ukazovat špatně, myslím, že ho tady jeden kolega co jezdí do konojed má, je to semi APO, ten druhý o 700 EUR dražší už je čisté APO. Ten rozdíl bude viditelný, nikoli drastický, ale velmi malý, Samozřejmě na planetách (které ještě pár let budou mizerně vidět) se projeví sebemenší vada, tedy důležitá je nejen malá chromatická aberace ale celková kvalita objektivu, tedy polychromatický Strehl ten má každý objektiv stejného dalekohledu jiný. Může se klidně stát, že objektiv FCD-1 bude mít lepší Strehl než objektiv s FCD-100. Při nákupu přes internet se tohle dá otestovat a případně vrátit. Co se týká průměru, tak je každý malý, planety se dají pozorovat i 100mm dalekohledem, ale teprve 180-200mm objektiv refraktoru je ukáže v plné kráse :)
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7378
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 58

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#33

Příspěvek od Artaban »

Jo velký refrák je pěkná hračka, ale není pro každého. To už člověk opravdu musí chtít. Koupit ho z leknutí nemusí dobře dopadnout. Už i ten APM 152/1200 není nic malého a jeho přenášení a převážaní včetně montáže by se dalo porovnat s Dobsonem 300mm.
Ukazuje to hezky, ale taky už potřebuje lepší seeing a když člověk nemá ještě dost zkušeností s planetárním pozorováním s velkým zvětšením, tak může taky pak říkat,, ten 100mm ED ukazoval podobné detaily, jen bylo méně světla,, :)
Ten ES 127 ukazuje opravdu pěkně. Měl jsem tu čest v Konojedech a ještě doufám mít budu. Za průměrného seeingu albeda na Marsu hezky tmavá a prostě příjemný pohled. Zvládá 2D velice slušně. Je to triplet a bude mít delší temperaci. Majklus si ho pochvaluje a není důvod k opaku.
Asi bych ale dal přednost tomu od TS.
Co se týče MAK 150 vs APO 125-7, tak já bych na planety dal jednoznačně přednost APO.
C8 vs APO 125-7, tady to nejde jednoznačně říct. Je to už moc velký rozdíl v průměru objektivů.
Pro klidný a kontrastní obraz bych opět dal přednost APO. Na DSO bych ale šel asi do C8.
Co se týče výkonu APO 125mm na planetách, tak není nijak malý. Na Jupiter a Saturn celkem dostačující výkon. Mars bude dobře ukazovat při 2D. Pro náročnější pozorování Marsu zvětšením 300x a větším, což považuju za další level v pozorování Marsu už to chce větší dalekohled. S ohledem na seeing to ale není často a tohle bude řešit právě už ten planetář magor refraktorián třeba jako jsem já :)
Prodat ED120 a nezkusit ho byla velká chyba.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
MarekEx
Příspěvky: 72
Registrován: 27. 11. 2005, 00:55
Bydliště: Vnorovy
Věk: 54

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#34

Příspěvek od MarekEx »

Explore scientific 80/480 ED APO ; Bresser Messier 127/635 planachromát ; ZWO ASI 178 MM ; ZWO ASI 183 MC
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1691
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 43

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#35

Příspěvek od Yarkho »

C8 bych sa nezbavoval, naopak by som ho doplnil APO refraktorom aspoň 100mm priemeru.
Keby som to býval vedel pred rokmi, mohol som si podobné motanie sa ušetriť :)
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1964
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 63

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#36

Příspěvek od g »

můj TS APO125 F7.8 Photoline FPL53+La má bezvadný optický výkon a neviděl jsem Jupiter i dvojhvězdy žádným ze svých dalekohledů lépe (i hluboko do minulosti). Nicméně jeho hmotnost není malá a vysouvací rosnice funguje bezvadně u APO80 F7 a dobře u APO102 F7, ale u 125/975 má tendenci se klonit a pokud není dobře utažená i sesouvat se. Při pozorování se Sasa3 v blízkosti zenitu se samovolně sesunula dolů. Pokud bych měl jeden dalekohled, tak bych si jej vybral znovu. Pokud však mám APO80 a 8" F6 dobson, tak bych jako střední stroj na dvojhvězdy a planety vybral APO Vixen:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uetet.html
Je lehčí a oba refraktory by šly provozovat na EQ5 SynScan nebo i dokonce na EQ35 SynScan (tu jsem neměl, ale viděl a má dobré reference). TS APO125 F7.8 vyžaduje pro stabilní uchycení EQ6

Stavebně krátké reflektory a katadioptry mě vůbec nepřesvědčily o vhodnosti pro vizuální pozorování planet, ale i DSO a s výjimkou Klevcova už vůbec ne na dvojhvězdy. Vlastnil jsem: Tal Klevcov 150K, TS Maksutov 150/1900, Intes MN 150/1200, Drbohlav 150/2250 a 160/4000 cassegrainy a dlouhodoběji půjčený SC8". Ovšem SC v provedení HD mě uchvacuje fotografiemi planet zde i na CN, skládání snímků eliminuje vliv seeingu apod. a dovoluje využít větší průměr.
Uživatelský avatar
kmental@centrum.cz
Příspěvky: 939
Registrován: 13. 06. 2016, 00:17

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#37

Příspěvek od kmental@centrum.cz »

Ja by jsem to apo TS zavesil na montáž skytee 2. O goto mi nejde. Z toho co jsem vycetl je teda to TS 125mm nejlepsi volba.
Ano ed 120 nezkusene je hrich. Ale chybama se človek učí a jeste neumiram. :) jeste vyrábi skywatcher i ed 150 o tom se ani moc nepíše a je jen o 8000kc drazsi nez ed 120 coz se mi zdá divne. Tak jako rozdil ceny mezi ed 100 a ed 120.
Takze maka tedy skrkam a pujdu po tem co uz jsem mel. :idea:
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24961
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#38

Příspěvek od MilAN »

A už jsi se některým z těch dalekohledů, co jsi měl, alespoň podíval a něco pozoroval ? Zatím jsou tvé příspěvky převážně o kupování a prodávání :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
kmental@centrum.cz
Příspěvky: 939
Registrován: 13. 06. 2016, 00:17

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#39

Příspěvek od kmental@centrum.cz »

Jasne pozoroval jsem s ed 72, 80, maksutov 127mm, dobson 200, 254, 406 na srazech a ted mam novy spektiv na prírodu celestron regal 80 f-ed fluoro.
Male ed jsem chtel na prírodu, ale vystridanim edecek bude nejlepsi volba spektiv na to určený. Je mensi, plnený plynem, vodotesný, lehci.
No a na astro ed vetsi.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12517
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#40

Příspěvek od Psion »

Mě by jen zajímalo, z jakých skel je ten TS APO 125. V minulosti jsme tady diskutovali, že TS používá často kombinaci FPL-53 a NBM51. Kombinace těchto skel dává výsledný RC index 2.88 tedy horší semi APO. Graf u dalekohledu TS 125 F7.8 dává RC index 2.89.

Pokud je dalekohled skvělý APO (jak uvádí "g"), pak jim tam ten graf rozhodně nesedí a nepoužívají sklo Ohara S-NBM51 (Schott N-KZFS4 - používal kdysi Zeiss s úspěchem v AS objektivech). Uvádějí lanthan skla, tedy pak je graf špatně a pokud tam dáme např. sklo Lak14 (nevím jaké tam mají), tak bude výsledný RC index 0.89, tedy velmi pěkné APO.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1964
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 63

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#41

Příspěvek od g »

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPI ... hichpage=4
výpočet ukazuje RC 1,14 s hranolem i 0,95, ale jde jen jeden z mnoha dohadů. Naprostá většina se shoduje na tom, že se jedná o skutečné APO.
Navíc je opticky vynikající, prohlídka optodiagnostikem Sasa3 ukazuje rychlý odhad min. a lepší než 1/8 lambda
Líbí se mi test (víc bude srozumitelný fotagrafům) - zapnutí titulků s překladem do EN funguje dobře
https://www.youtube.com/watch?v=pyzCgcP54_Y
a menší kolegové
https://www.youtube.com/watch?v=Eki48IOMj5w
https://www.youtube.com/watch?v=WVmewXaAn_o
Yarkho má všechny tři..
Uživatelský avatar
kmental@centrum.cz
Příspěvky: 939
Registrován: 13. 06. 2016, 00:17

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#42

Příspěvek od kmental@centrum.cz »

Pekne video Gabo :) celkem macek ten 125mm ale aspoň neco ukaze. Nez ty frcky 80mm atd. Ke drahy jako ed 120 momentálne nejlevnejsi atc prerov kvuli kurzu.
Nebudu vymyslet s makem a naskladam na ten TS 125mm chybu neudelam. Kufr k nemu jde koupit doufam.
Je to on?
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63029.html
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12517
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#43

Příspěvek od Psion »

Nedávno jsem měl možnost mrknout skrz objektiv zřejmě ze stejných skel APM 152/F8 a skutečně ta optika je výborná, udělali jsme snímek přes APS-C Canon vzdáleného objektu na šedém pozadí a nebyl tam ani náznak chromatické operace.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1964
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 63

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#44

Příspěvek od g »

mne přesvědčil vstup: viewtopic.php?f=29&t=6031&p=365533&hilit=125#p365533
a jsem rád, že skutečnost mě víc než velmi pozitivně překvapila. Ono nakonec opravdu min. zbytková barevná vada nemusí být vůbec slabinou - pamatuješ na ten test před mnoha a mnoha lety na setkáních "Skymaster" - v testu vítězil APO TMB 130 a mně a myslím i Tobě se líbil více TV 127.
Ad : kmental@centrum.cz - ano, jde o uváděný přístroj, výborný kufřík Supra sežene. Dalekohledu chybí veškeré příslušenství, lištu to chce ihned vyměnit. ED120 v ceně s velmi dobrým 2" zenitovým zrcátkem, botkou, úhlovým hledáčkem, hliníkovým kufrem, vyhledávacím okulárem, redukcí T2/1.25" má hmotnost přesahující jen o kousek polovinu hm. APO125), ale to jistě víš z jeho koupě.
AZ montáže jsou skvělé pro vizuální pozorování a je jen škoda, že nabídku mohu nazvat slabou. Vyberu-li si drahé APO oproti dobsonu, tak jej chci využít do maxima možností. To pro pozorování dvojhvězd, planet, ale i mnoha DSO znamená dlouhý nerušený pohled za pomocí min. RE pohybu zvlášť při vysokých zvětšeních (u dvojhvězd >2D). Náhradou za EQ6 může být azimutální použití AZ EQ6, kterou však osobně vůbec neznám (nese dobré reference; AZ EQ5 je pro APO125 nedostatečná). Pokud chceš však primárně azimut bez motorového posunu - no tak to máš přeci zkušenosti s dobsony a 8" F6 odvede sakra dobrou práci! za 1/4 ceny, ..bez koupě další montáže.
Uživatelský avatar
kmental@centrum.cz
Příspěvky: 939
Registrován: 13. 06. 2016, 00:17

Re: 110/770 ED doublet na vizual vs 102/714 triplet APO

#45

Příspěvek od kmental@centrum.cz »

Dobson nechci, chci apo. Nechci kolimovat a tahat rúru v kufry.
To ed 120 jsem si mel nechat. Sla by možnost ed 120 na skytee 2? Mel jsem to ed 120 ale bez zrcatka a okularu trosku vykuchana výbava, ale zato výborný stav.
Mam zkusenost s ed 72 ta kreslila krasne a ed 120 v tu dobu uz bylo prodane. Bohuzel.
Planety a mesic mi stačí, na dso se muzu kouknout u kolegu na sraze pres velke dobsony.
Nejsem náročný na občasný pokuk :)
Ale at mam aspoň solidni edecko, které jsem si prodal a nezkusil. To je tak, kdyz nevim co chci.
Odpovědět