Astronomické fórum

Keramx napsal: Jednoduchý to není, jak přijít z vnitřku molekuly na to jak a proč vznikla, kdo jí stvořil a jaký to má smysl..? Rozhodně je to ale dobrá příležitost pro ty uvnitř.
Tak jak mi nahlížíme na molekulu, tak kdosi nahlíží.......

Duk napsal:

Tak jak mi nahlížíme na molekulu, tak kdosi nahlíží.......
Mozno nazera a mozno nie.Mozno ktosi robil experiment a mu to vybuchlo a sformoval sa vesmir ;D

Pokud by počítač pochopil smysl svého vzniku , překonal by svého tvůrce - člověka.
Pokud by člověk pochopil smysl vzniku vesmíru , překonal by svého tvůrce - boha .
A to je bl...st ne ?
Z druhé strany...kdysi kdosi mi vysvětloval teorii determinence vesmíru...
Pokud vesmír je pouze hmota bez duše složený ze základních elementů hmoty, dají se tyto elementy přirovnat ke kulečníkovým koulím. Řídí se fyzikálníma zákonama a jejich chování je předvídatelné. Velký třesk je rozpal na kulečníkovém stole ze základního postavení.
Souhlasí ? ;D
No ale potom pokuď znám všechny podmínky - směr a sílu prvního úderu, pozici koulí, rozměr stolu, odpor tření atd.- jsem schopný dopředu spočítat, kde která koule na stole bude v jakém časovém okamžiku.
Jestli není "bůh - duše - tao " či něco podobného potom LOGICKY je celá existence vesmíru od počátku do konce daná tím "prvním šťouchem".
A vše co se stane a stalo je dané okamžikem velkého třesku. Svobodná vůle člověka je potom iluze - též daná velkým třeskem .....
Pokud nepřipustím něco božského k jinému výsledku neumím dojít a to je pro mě nepřijatelné :-X.
Takže si do rovnice fyzikálních zákonů přidávám božskou neznámou... ;D
Ta mi umožňuje věřit že to co dělám je otázka mojí vůle a ne otázka postavení atomů po velkém třesku, které neporušujíc fyzikální zákony, jinak nemohli skončit.. ???

Pokud by počítač pochopil smysl svého vzniku , překonal by svého tvůrce - člověka.
Pokud by člověk pochopil smysl vzniku vesmíru , překonal by svého tvůrce - boha .  :P
A to je bl...st ne ?
Z druhé strany...kdysi kdosi mi vysvětloval teorii determinence vesmíru...
Pokud vesmír je pouze hmota bez duše složený ze základních elementů hmoty, dají se tyto elementy přirovnat ke kulečníkovým koulím. Řídí se fyzikálníma zákonama a jejich chování je předvídatelné. Velký třesk je rozpal na kulečníkovém stole ze základního postavení.
Souhlasí ?  ;D
No ale potom pokuď znám všechny podmínky - směr a sílu prvního úderu, pozici koulí, rozměr stolu, odpor tření atd.- jsem schopný dopředu spočítat, kde která koule na stole bude v jakém časovém okamžiku.  
Jestli není "bůh - duše - tao " či něco podobného potom LOGICKY je celá existence vesmíru od počátku do konce daná tím "prvním šťouchem".
A vše co se stane a stalo je dané okamžikem velkého třesku. Svobodná vůle člověka je potom iluze - též daná velkým třeskem .....
Pokud nepřipustím něco božského k jinému výsledku  neumím dojít a to je pro mě nepřijatelné  :-X.
Takže si do rovnice fyzikálních zákonů přidávám božskou neznámou... ;D
Ta mi umožňuje věřit že to co dělám je otázka mojí vůle a ne otázka postavení atomů po velkém třesku, které neporušujíc fyzikální zákony, jinak nemohli skončit.. ???

Myslím, že to přirovnání ke kulečníkovým koulím tak úplně neodpovídá skutečnosti. To je totiž čirý determinismus, známe-li počáteční podmínky "šťouchu". Tento přístup propagoval tuším na počátku devatenáctého století Laplace, protože se domníval, že existuje soubor zákonů, jehož znalost nám umožní predikovat vše co se v budoucnosti ve vesmíru odehraje. Myslím, že to bylo až v roce 1926, Heisenberg formuloval svůj "Princip neurčitosti" a tím odzvonilo determinismu.
Bohužel počáteční podmínky vzniku vesmíru nikdo nezná (byly-li jaké) a věda dnes popisuje vesmír pomocí obecné teorie relativity a kvantové teorie. Tyto teorie nejsou slučitelné navzájem a tudíž zřejmě nejsou absolutně správné. Takže naše hledání a otázky možná vyřeší až příští kvantová teorie gravitace nebo obdobná teorie, která umožní něco podobného o co se snažil Laplace a jeho determinismus. A svobodná vůle člověka ? Ta existuje v daných mezích. A finální teorie, na kterou lidstvo čeká by měla umožnit dokonce i předpovídat naše chování. Zatím nic takového neexistuje a možná nám to nebere tu svobodu ptát se: "Proč vznikl vesmír ?" A máme o čem diskutovat....

mkcz napsal: ...
Myslím, že to bylo až v roce 1926, Heisenberg formuloval svůj "Princip neurčitosti" a tím odzvonilo determinismu.
Bohužel počáteční podmínky vzniku vesmíru nikdo nezná (byly-li jaké) a věda dnes popisuje vesmír pomocí obecné teorie relativity a kvantové teorie. ...A právě kvantové fluktuace můžou být příčinou toho, že vesmír nebyl v počátku homogenní a díky tomu je dnes na co koukat.

MIZ napsal:
A právě kvantové fluktuace můžou být příčinou toho, že vesmír nebyl v počátku homogenní a díky tomu je dnes na co koukat.
....a díky hvězdám i tvorové, kteří mohou děkovat kvantovým fluktuacím za to úžasné divadlo...

...a vůbec, možná jsme přišli na smysl vzniku vesmíru. Ještě jsme všichni pořádně nepoděkovali !!!
Takže já začnu, díky všem fluktuacím, zápornému vakuu, rostoucí entropii, inflačnímu rozpínání a všem, kdo tohle spískali, děkuji mnohokrát !

mkcz napsal: ...a vůbec, možná jsme přišli na smysl vzniku vesmíru. Ještě jsme všichni pořádně nepoděkovali  ;)!!!
:)Asi tak... A děkovat je za co. Ať věříme v cokoliv.
Možná jde o to stihnout rozluštit tu hádanku, v čem vlastně ta příležitost, kterou jsme vznikem vesmíru dostali, spočívá? (První cena, alespoň doufám, bude stát za to! )

Keramx napsal: Možná jde o to stihnout rozluštit tu hádanku, v čem vlastně ta příležitost, kterou jsme vznikem vesmíru dostali, spočívá? (První cena, alespoň doufám, bude stát za to! )Nevím, zda o to jde, ale věřte mi - ta cena za to nestojí. Přečtěte si v druhém pokračování Douglasova Stopařova průvodce po Galaxii o největším trestu pro lidi... Je to něco jako obrovský dalekohled... ;D

hm - podle mne - neexistujem

...nebo existujeme, ale pouze jako neprojevitelná možnost - celá nekonečná historie vesmíru (věřím že velký třesk nebyl počátkem) spolu s nekonečně nekonečny nekonečny....(tak to de do nekonečna) nekonečných historií jiných vesmírů se odehrávává v jednom okamžiku --- univerzum chápu jako jednu obrovskou superpozici všech možností...nekonečno s nekonečnou kardinalitou...věřím, že se potvrdí hypotéza, podle níž je celková energie vesmíru rovna nule...

...vzdávám se tedy své existence - je to jediný způsob (který jsem nalezl), jak se zbavit bohů a náhod, smyslů a otázky původů a důvodů konstant a zákonů...

(snad lze nějak vzdáleně a mlhavě pochopit, co jsem se zde snažil napsat)

css94381672 napsal: ...vzdávám se tedy své existence - je to jediný způsob (který jsem nalezl), jak se zbavit bohů a náhod, smyslů a otázky původů a důvodů konstant a zákonů... Pomineme-li degradaci inteligentního života na pouhou existenci, tj. 'vegetění' bez otázek, je i další varianta: Žít s otázkami, vč. těch nezodpovězených a nezodpověditelných.
css94381672 napsal: (snad lze nějak vzdáleně a mlhavě pochopit, co jsem se zde snažil napsat)No ... to bude asi individuální...

Panové Otazka, ktoru ste si polozili (a je zaroven nazvom temy), nie je predmetom vedy. Veda si nekladie taketo otazky, to nie je to ani jej cielom. Veda odopoveda na otazky ako Aky je vesmir? alebo Ako vznikol? ale nie aky je jeho zmysel
V tomto bode vidim hlavny problem a vsetko ostatne co napisete su iba vase dohady a nazory (alebo mysticke skusenosti ? ).

Takto postavene je to filozoficko-nabozenska otazka.
Myslim si, ze tuto otazku mozete polozit fararovi alebo joginovi ale nie astronomovi alebo fyzikovi.

Preto jedina cesta k hladaniu odpovede na tuto otazku vedie cez vieru ci mystiku a kazdy pokus o zodpovedanie pomocou racionalneho uvazovania (teda rozumom-myslou) nutne zlyha.
Ludia sa tisice rokov snazia odpovedat na podobne otazky a preto existuje viera, ktora na poskytuje ludom-veriacim sposob, ako na taketo otazky najst odpoved. Bohuzial tuto odpoved vam asi nikto z nich nepovie, lebo ak ju nasli neda sa popisat racionalnou myslou - je to ich mysticka skusenost - osobny zazitok, ktory nemozu ani dokazat ... je nutne im iba verit alebo si to musite prezit sami.

Pavuk_ napsal: Panové Otazka, ktoru ste si polozili (a je zaroven nazvom temy), nie je predmetom vedy. Veda si nekladie taketo otazky, to nie je to ani jej cielom. Veda odopoveda na otazky ako Aky je vesmir? alebo Ako vznikol? ale nie aky je jeho zmysel
V tomto bode vidim hlavny problem a vsetko ostatne co napisete su iba vase dohady a nazory (alebo mysticke skusenosti ? ).

Takto postavene je to filozoficko-nabozenska otazka.
Myslim si, ze tuto otazku mozete polozit fararovi alebo joginovi ale nie astronomovi alebo fyzikovi.

Preto jedina cesta k hladaniu odpovede na tuto otazku vedie cez vieru ci mystiku a kazdy pokus o zodpovedanie pomocou racionalneho uvazovania (teda rozumom-myslou) nutne zlyha.
Ludia sa tisice rokov snazia odpovedat na podobne otazky a preto existuje viera, ktora na poskytuje ludom-veriacim sposob, ako na taketo otazky najst odpoved. Bohuzial tuto odpoved vam asi nikto z nich nepovie, lebo ak ju nasli neda sa popisat racionalnou myslou - je to ich mysticka skusenost - osobny zazitok, ktory nemozu ani dokazat ... je nutne im iba verit alebo si to musite prezit sami.


Zlaté slová... ;D Presne tak, Pavuk to vystihol dobre...
A položiť túto otázku na česko-slovenskom astronomickom fóre je zbytočné.

Duk napsal: Je zajímavé, že se hodně v tomto tématu objevuje tvůrce, původce, Bůh, prostě nějaká, nějaké cosi, co mohlo, co dalo podnět ke vzniku.
A´t si někdo tvrdí, je-li to vědecké nebo ne, také mě tyto myšlenky napadají.
Počítač (perfektně promyšlená věc), auto (vše funguje jak má), televize, DVD a mohl bych takto vyslovovat další, co jest sice složité, ale funguje, jak má.
Tím se dostávám k samotnému vlastnímu já, já člověk, zvíře, vše funguje jak má, zřejmě jak má.
Jen s jedním rozdílem.
Těm počítačům, televizím a dalším dal někdo pevný řád, jak má vše fugovat, procesy apod.
  A teď se vracím na začátek tohoto malého příspěvku, rádo by se dalo použít, ten někdo, tvůrce, stvořitel, Bůh, energie, to je to co důkladně vymyslelo věc, jako je člověk, fauna, flóra a pod.
 Budeme-li důslední, kdo byl na počátku, kdo stvořil Onoho, pro nás tak schopného ??????
A kdo Jeho ???
A Jeho ??? ........................................
Nechapem preco by Boh musel byt stvoreny nejakou dalsou bytostou. Ved pokial viem vsetky velke nabozenstva hlasaju ze boh je vsemohuci, tym je vyriesena tato otazka.

Ako Pavuk poznamenal vsetky tieto prispevky su nase nazory.Moj nazor je ze vesmir musel byt niecim (bohom) stvoreny.Uz len ked tak uvazujem nad nekonecne hustou gulickou plnou neviem coho, ktora buchla do velkeho tresku nenapada mi ako by sa tam uprostred nicoho (vlastne kde je stred nicoho? ) vzala bez nejakej vsemocnej bytosti. Preto neverim ze vsetko to co dnes vidime je nahoda. Myslim ze to by bola privelka nahoda, najma ten vznik zivota. A co by to vlastne bol za zivot bez zmyslu? Co by to bol za zivot, ktoreho existencia by sa koncila smrtou? Ked si len na chvilu predstavim, ze by som mal zit taky zivot, citim silnu uzkost. Preto rozhodne verim v Boha (a samozrejme v zivot vecny) a ked sa v noci pozriem na oblohu, ci uz cez dalekohlad alebo len ocami a vidim tu krasu vesmiru, hned si spomeniem na velkost toho, ktory to stvoril. Mohol by som prirovnat vesmir k nejakemu programu. Vsetka cest jeho programatorovi . Nielenze tento program funguje na neuveritelnych zakonoch, ktore matematikov a fyzikov budia zo sna a sposobuju ze maju radi svoju pracu, tento program je navyse prekrasny aj v ociach uplnych laikov a jeho obcasnych pozorovatelov. Sposobil aj to ze sa tu den co den stretavame a diskutujeme.(dakujem aj za to ;D )

Priklanam sa vsak k Pavukovi ze tato tema nie je v oblasti badania vedcov.

Tasco napsal:

Co by to bol za zivot, ktoreho existencia by sa koncila smrtou?
...můj údiv asi nejlépe vyjádří: .
A ono to je nějak jinak ?