Jakou použít citlivost na DSLR

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
altoz
Příspěvky: 606
Registrován: 24. 02. 2008, 20:27
Bydliště: Ruda
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Jakou použít citlivost na DSLR

#31

Příspěvek od altoz »

Jelikož jsem tuhle diskusi ze začátku popíchnul, připadá mi jako adekvátní sem teď taky přidat nějaké praktické výsledky. Při posledním focení (galaxie M82 se supernovou) jsem schválně nastavil citlivost ISO 400, abych dostal co nejlepší barevné podání. Výsledek je na odkazu tady:

http://astrofotky.cz/gallery.php?show=a ... 886617.jpg

Fotku jsem jako obvykle stretchnul co to šlo a přiměřeně (podle mého názoru) vyhladil šum. Při bližším prozkoumání jsou však vidět horizontální i vertikální tmavší pruhy na pozadí. Podle mě je to důsledek toho, že ISO 400 už je v oblasti citlivosti ve výše uvedeném odkazu nazvané "Camera Electronics Limited" (podle mých měření je to pro Canon 600D rozsah ISO 100-400). Beru to tak, že při tak nízkém ISO se už s výskytem podobných artefaktů holt musí počítat. To však nemusí být problém třeba u hvězdokup, kdy nebudu chtít vytáhnout maximum ze slabých partií, ale zato budu mít lepší barevné podání hvězd. Pro galaxie a mlhoviny v RGB bych spíš volil ISO o stupínek vyšší, tedy 800. Pro úzkopásmové fotky pak optimálně ISO 1600, vyšší citlivostí se toho už moc nenažene a naopak přesaturování hvězd stejně moc nehrozí.
GSO RC 152/1370, TS APO Quadruplet 70/350, Baader Scopos 66/400, montáž CG-5 GT ADV, ASI1600MM-C, ASI462MM, ASI220MM mini, Canon EOS600Dmod., SharpCap, PHD2, triedr Helios 7x50
Uživatelský avatar
ogami
Příspěvky: 731
Registrován: 15. 02. 2009, 17:42
Kontaktovat uživatele:

Jakou použít citlivost na DSLR

#32

Příspěvek od ogami »

Beru to tak, že při tak nízkém ISO se už s výskytem podobných artefaktů holt musí počítat. To však nemusí být problém třeba u hvězdokup, kdy nebudu chtít vytáhnout maximum ze slabých partií, ale zato budu mít lepší barevné podání hvězd.
Ono i s tou lepsi "barevnosti" je to dosti diskutabilni, hlavne po precteni tveho posledniho odkazu. Z grafu je videt, ze skutecny dynamicky rozsah klesa s vyssim ISO podstatne mene, nez by clovek cekal, jinak receno na nizke ISO je dynamicky rozsah zasadne omezen samotnou elektronikou fotaku (12/14bit prevodnik). Pokud to cele dobre chapu Takze zpetne jsem rad, ze sem vzdy fotil na ISO1600.
Ondřej Kozáčik
Dalekohledy: SW Esprit 80
Montaz: HEQ-5 Syntrek
CCD: ATIK 383L+, QHY5, ZWO ASI 2600 MC Pro
Filtry: IDAS P2, Baader Ha 3,5nm
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4762
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Jakou použít citlivost na DSLR

#33

Příspěvek od Bill »

Jo jo. Teorie je pěkná věc - taky jsem teď fotil o jedno ISO níž, než obvykle. Barvy se mi nezdají lepší, zato tam mám nějaké divné pruhy :-(

Bill
M:736 750 113
Uživatelský avatar
altoz
Příspěvky: 606
Registrován: 24. 02. 2008, 20:27
Bydliště: Ruda
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Jakou použít citlivost na DSLR

#34

Příspěvek od altoz »

ogami: Mě se z toho grafu právě zdá, že u vyšších ISO klesá dynamický rozsah podle očekávání, tedy při dvakrát větším ISO klesne o jeden expoziční krok, tedy o polovinu. Ale pro nízké ISO platí co píšeš, že tam je dynamický rozsah omezen elektronikou foťáku. U mého foťáku je rozmezí mezi těmito oblastmi mezi ISO 400 a 1600, tak jsem chtěl zkusit co se ještě dá unést. Ostatně autor v tom článku taky zmiňuje, že popsaný test/hodnocení neplatí univerzálně a je potřeba udělat pro každý foťák zvlášť. Tak trochu jsem doufal, že pruhy a podobné artefakty spraví aplikace biasu, ale nestalo se tak :(. Takže pro příště ISO výš.

Bille: celkové lepší barevné podání bych se snížením citlivosti ani nečekal, protože naprostá většina dat zůstává tak jako tak hluboko v levé části histogramu. Zmenší se ale počet přesaturovaných pixelů, což jsou obvykle jenom jednotlivé hvězdy.
GSO RC 152/1370, TS APO Quadruplet 70/350, Baader Scopos 66/400, montáž CG-5 GT ADV, ASI1600MM-C, ASI462MM, ASI220MM mini, Canon EOS600Dmod., SharpCap, PHD2, triedr Helios 7x50
stacer
Příspěvky: 159
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#35

Příspěvek od stacer »

V případě Sony A7s je optimální ISO 2000. Při této hodnotě je dynamický rozsah dokonce vyšší než v oblasti 640 - 1600. Viz:
http://www.astrophoto.fr/sony_a7s_measures.html
popř.:
https://www.markshelley.co.uk/Astronomy ... nya7s.html
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Sony A7s, DMK21AU04
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 789
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#36

Příspěvek od stmare »

Já používám tuhle stránku.
Pro některé foťáky je křivka takřka vodorovná a má pak smysl dát co nejmenší ISO. Většinou je ale pro nižší ISO vyšší šum. A je pak na zvážení, zda-li menší ISO s trochou šumu navíc vyváží lepší dynamický rozsah.
SW 100ED APO, ATR2600C
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 13018
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#37

Příspěvek od Psion »

Mám A7sII a taky používám ISO 2000.

viewtopic.php?p=467446#p467446
Jirka V.
Příspěvky: 303
Registrován: 22. 05. 2016, 01:29
Bydliště: Benátky nad Jizerou

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#38

Příspěvek od Jirka V. »

Mám li EOS RP,jaké ISO je ideální podle toho grafu používat?
Přílohy
IMG_7883.png
IMG_7883.png (322.4 KiB) Zobrazeno 4250 x
ZWO AM3,SW Evoguide 50ED + rovnač,Samyang 135mm/f2,Omegon Pro RC6,Asi585mc pro
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 2094
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#39

Příspěvek od nou »

Videl by som to na 800-1600. Pri dlhších expozíciách to bude aj tak limitované hlavne tepelným šumom.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon R10, ASI220Mini, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 789
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#40

Příspěvek od stmare »

Já to vnímám tak, že záleží na tom, co chci a jak fotit. Pokud chci pěkně vykreslenou nevýraznou galaxii spolu s výraznými hvězdami, tak potom chci lepší dynamický rozsah a proto volím nižší ISO. Nižší ISO zpravidla znamená vyšší read noise, ale u některých foťáků ne o tolik moc. Většinou dávám u Nikon D5600 ISO 800 a jsem schopen i při pětiminutových expozicích mít jakštakš prokreslené hvězdy, i když uprostřed je bílý přepálený terčík, ale to nevadí.
SW 100ED APO, ATR2600C
Uživatelský avatar
astrolama
Příspěvky: 884
Registrován: 23. 03. 2022, 11:22
Bydliště: Zákupy
Věk: 40

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#41

Příspěvek od astrolama »

Ahoj, nevím kam to zařadit. Mám 6D a při focení oblohy mě drtí to, že pozadí je prostě příliš světlé při zobrazení na displeji. Nejedná se mi o snímek jako takový, ten je vpořádku. Jde mi čistě o to zobrazení na displeji a řekněme autostrech samotného 6D. Při focení na krátké časy řekněme do 30s je to ještě snesitelné, ale minutové a delší snímky na f2.8, tam aby člověk hádal co tam vlastně vidí. Někdy jdu prostě jen na lehko a PC sebou neberu.
Nedá se to nějak změnit, já na to nepřišel.
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 789
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#42

Příspěvek od stmare »

Pokud dělá Canon autostretch pro zobrazení, tak bych ho ignoroval a koukal na histogram, kde peek má být v 1/3. Jestli otázka směřuje tam, jak to vypnout tak to nevím. Ale chápu, že je potřeba nějak zkontrolovat, co jsem vyfotil.
Jinak, pak je cesta fotit to přes PC (kam řadím i RPi), kde sofistikovanějším softvérem jako je třeba Ekos to půjde zkontrolovat líp.
SW 100ED APO, ATR2600C
Uživatelský avatar
palkog
Příspěvky: 670
Registrován: 11. 05. 2012, 14:11
Bydliště: Presov, SR
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#43

Příspěvek od palkog »

A nie je to celkovo vysoke nastavenie jasu displeja? Ja mam skor pocit, ze u mna su na 6D fotky skor tmavsie ako na PC - hlavne pri jpg...
Web, Astrofotky
  • SW 200/1000, SW ED 72/420, Coronado PST
  • EQ-5Pro, StarAdventurer
  • Canon 600D, 6D, ASI224MC, Neptune-C II
  • 18-55mm, 28-80mm, Tamron 70-300mm, Zeiss Pancolar 50mm, Zeiss Sonnar 180mm, Takumar 135mm; Samyang 8mm fisheye, 14mm, 20mm, 500mm
Uživatelský avatar
astrolama
Příspěvky: 884
Registrován: 23. 03. 2022, 11:22
Bydliště: Zákupy
Věk: 40

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#44

Příspěvek od astrolama »

Jas mám na půlku.
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11951
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou použít citlivost na DSLR

#45

Příspěvek od MaG »

Vím přesně, o čem je řeč. Řeším to tím, že abych viděl, co fotím, udělám rychlý náhled kratší expozicí a pak tam naperu tu dlouhou, kdy na displeji je bílo bez hvězd, ačkoli tomu histogram nenapovídá, a prostě se na to kouknu doma / po zpracování.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Omegon RC8 203/1624, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod
Odpovědět