Co to je za chybu?

Martin Vyskočil · #31

Clonou na vstupu.

http://www.sternwarte-herne.de/images/dobson.jpg

http://raph-astro.chez-alice.fr/dobson/araignee.jpg

#32

Pavouk je tedy vpohodě. Taky ho mám stříkaný matovkou a paprsky jsou jak vystřižené. Mírnou vinětaci zrcátka zatím neřeš, ta tohle sama od sebe nezpůsobí. Pokud bude vstupní clona tubusu ostrá, nebude to poznat.

Ale průšvih je tedy právě v zakončení tubusu. Vstupní otvor musí být kruhový a OSTRÝ - prostě jednoznačně definovaná hrana. A musí pro vstupní úhly svazku pokrývající celé zorné pole pokud možno zajišťovat, že svazek dopadne vždy na zrcadlo. Teprve pak je to bezvadné. Musíš tam na vstup dát nějakou clonu (vysostruženou nebo vyžíznutou něčím, co udělá hladký okraj), která bude o něco menší než průměr zrcadla.

-----------
Martin byl rychlejší

BiF · #33

MMys napsal: ...která bude o něco menší než průměr zrcadla.

-----------
Martin byl rychlejší ;)Nechtěl jsi napsat spíš: "která bude o něco menší než průměr tubusu"?
Fra

#34

NE, zrcadla. Tím si zajistíš, že vždy bude kreslit kruhová část zrcadla, a nebudou vznikat nějaké další difrakce na hraně plochy zrcadla či na fasetě, a kdoví jak tam to zrcadlo vypadá. I u bezvadného zrcadla schovávám alespoň 1mm od fasety clonou těsně před zrcadlem. Jsou to prkotiny, ale pokud chceš bezvadný difrakční obrazec (tedy ostrý kříž a jemný mlhavý přechod mezi jasnou hvězdou a okolím) je nutné řešit i takovéto věci.

BiF · #35

MMys napsal: NE, zrcadla. Tím si zajistíš, že vždy bude kreslit kruhová část zrcadla, a nebudou vznikat nějaké další difrakce na hraně plochy zrcadla či na fasetě, a kdoví jak tam to zrcadlo vypadá. I u bezvadného zrcadla schovávám alespoň 1mm od fasety clonou těsně před zrcadlem. Jsou to prkotiny, ale pokud chceš bezvadný difrakční obrazec (tedy ostrý kříž a jemný mlhavý přechod mezi jasnou hvězdou a okolím) je nutné řešit i takovéto věci. Prostě, dám jednu clonu na kraj tubusu, tak abych schoval neostrý okraj tubusu a jednu clonu těsně před zrcadlo, abych schoval případné nedostatky na okraji zrcadla (faseta...). OK?
Fra

#36

Tak No, a pak by to mělo kreslit takhle:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 66296654#1

BiF · #37

MMys napsal: Tak No, a pak by to mělo kreslit takhle:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 66296654#1
Nebo i líp...

Fra

P.S. Povedu úpravy a pak dám vědět.

Vabra · #38

Mel jsem podobny problem (ne tolik paprsku), ale difrakcni obrazce ruzne vykusovane v ruznych castech snimku.

Prvni a nejvetsi problem, byl okularovy vytah, ktery zasahoval do cesty svetla...

Po jeho zabrouseni zustaly tri ruzne vysece v difrakcnim obrazci, evidentne zpusobene malymi drzaky hlavniho zrcadla (diky MMys! za navedeni), ktere zasahuji cca 2 mm do zrcadlove plochy.
Protoze jsem se zatim neodhodlal k rozborce dalekohledu resim to provizorni clonou na vstupu.
Zatim jen provizorni z plastoveho podtacku pod kvetinac, vyriznuteho ziletkou, ale uz se osvedcila.

A vysledek jeste sice zdaleka nema na MMysuv Astrograf, ale ja zacinam byt pomalu spokojeny.

Mimochodem jako vyborna metoda zjisteni co ti zasahuje do svetelne cesty se mi osvedcilo velke rozostreni, jasne hvezdy nebo planety v kratkoohniskovem okularu. Krasne tam uvidis sekundar, pavouka i efektivni tvar primarniho zrcadla se vsim co do nej potencialne zasahuje.

MilAN · #39

Já tedy nebudu souhlasit s tou menší clonou na vstupu tubusu.(viz návrh MMys-e)
Menší clona vinětuje. Ostrý okraj musí zajistit clona na primáru - ta je u zrcdalového dalekohledu aperturní clonou. / na vstupu nemusí být žádná/ ! Vstupní clona musí být větší, než aperturní , aby nevinětovala, a to tak,aby neořezávala krajní paprsky zobrazovaného pole. Pokud je stejná nebo i menší, potom mohou být právě difrakční obrazy nesymetrické, a to na opačných stranách pole obráceně !

Pokud jde o tu "chlupatost", měl bych v první řadě podezření na sleštěné okraje zrcadla. Určitě bych doporučoval před dalšími zásahy překontrolovat Ronchi mřížkou.

Vabra · #40

MilAN napsal: Já tedy nebudu souhlasit s tou menší clonou na vstupu tubusu.
Menší clona vinětuje. Ostrý okraj musí zajistit clona na primáru - ta je u zrcdalového dalekohledu aperturní clonou. / na vstupu nemusí být žádná/ ! Vstupní clona musí být větší, než aperturní , aby nevinětovala, a to tak,aby neořezávala krajní paprsky zobrazovaného pole. Pokud je stejná nebo i menší, potom mohou být právě difrakční obrazy nesymetrické, a to na opačných stranách pole obráceně !

Ano mas pravdu, dela mi to lehce nesymetricky polozeny svetlejsi kruh okolo jasnych hvezd. Nicmene vysledek je mnohem mene rusivy nez vysece v teze difrakcni kruznici zpusobene drzaky zrcadla. Vecer az budu na svem domacim PC sem zkusim dat priklad na Plejadach s a bez vnejsi clony.

Az jednou najdu odvahu dalekohled rozmonovat tak tam dam urcite vnitrni clonu (nebo spise se pokusim nejak nahradit ty nestastne drzaky). Bude to jiste lepsi reseni. Nicmene do te doby je predni clona jednoducha, levna a hlavne funkcni.

#41

MilAN napsal: Já tedy nebudu souhlasit s tou menší clonou na vstupu tubusu.(viz návrh MMys-e)
Menší clona vinětuje. Ostrý okraj musí zajistit clona na primáru - ta je u zrcdalového dalekohledu aperturní clonou. / na vstupu nemusí být žádná/ ! Vstupní clona musí být větší, než aperturní , aby nevinětovala, a to tak,aby neořezávala krajní paprsky zobrazovaného pole. Pokud je stejná nebo i menší, potom mohou být právě difrakční obrazy nesymetrické, a to na opačných stranách pole obráceně !

Pokud jde o tu "chlupatost", měl bych v první řadě podezření na sleštěné okraje zrcadla. Určitě bych doporučoval před dalšími zásahy překontrolovat Ronchi mřížkou.
Ano, toto funguje také, ale proč mají některé dalekohledy (obvykle katadioptrické) větší primární zrcadlo, než vstupní otvor-meniskus (či korkční desku) Tam je to udělané tak, že při každém úhlu dopadu kreslí kruhová plocha zrcadla o průměru toho vstupního otvoru, jenom je to poaždé jiná část celé plochy zrcadla. A vinětace není, protože každý bod je vykreslen stejnou plochou zrcadla.

Samozřejmě Tebou popsaná varianta je lepší s ohledem na plné využití průměru zrcadla. Ale pokud má již dotyčný průměr tubusu vzhledem k průměru zrcadla a požadovanému zobrazenému poli malý (vinětuje o přední hranu tubusu) a zanáší to tam u každé okrajové hvědy difrakci v jiném směru, je malé snížení světelnosti vstupní clonou vyvážené zkulturněním difrakčního obrazce v celém zorném poli. Takto jsem to myslel já.

Samozřejmě pokud to stavím celé od začátku, je rozumné udělat tubus dostatečného průměru.

MilAN · #42

Ono to je ještě trochu složitější.
U těch MAKů a SCT je nejdražší ( u MAKa jednoznačně)- meniskus.A aby se využil ,dělá se zrcadlo předimenzované . Ale protože jak MAK, tak SCT v té podobně, jak se komerčně vyrábí a prodávají, jsou samý kompromis, je i toto řešení dost problematické. Stačí se podívat, jak vypají rozostřené obrazy hvězd mimo osu - jsou právě z výše uvedeného důvodu nesymetrické..
Menší clona na vstupu = předimenzované zrcadlo - funguje regulérně pouze v případě, že je clona ve středu křivosti - viz fotografické Maksutovovy i Schmidtovy komory. A tam funguje jako aperturní clona soustavy.
----------------------
Takže, pokud chci dalekohled použít pro foto, a nemohu již zvětšit vstupní clonu, určitě bych přiclonil primár

#43

Jasně, to máš pravdu. Takže Franta si musí zjistit, co mu způsobuje tu chlupatost. Každopádně všechny hrany, přes které jde světlo, musí být hladké, a ne chlupaté.

Zkontroloval bych zrcadlo, případně pár mm přiclonil.

Teprve pak bych řešil vinětaci.

Vabra · #44

Vabra napsal:

Ano mas pravdu, dela mi to lehce nesymetricky polozeny svetlejsi kruh okolo jasnych hvezd. Nicmene vysledek je mnohem mene rusivy nez vysece v teze difrakcni kruznici zpusobene drzaky zrcadla. Vecer az budu na svem domacim PC sem zkusim dat priklad na Plejadach s a bez vnejsi clony.

Newton Celestron 6" 152/750mm

Bez Clony:

S clonou pred sekundarem:

Za neprilis povedeny post proces se omlouvam, jeste se to ucim. Ale i tak je myslim odpoved na otazku zda fotit s nebo bez clony pred tubusem celkem zrejma...

BiF · #45

MMys napsal: ...Samozřejmě pokud to stavím celé od začátku, je rozumné udělat tubus dostatečného průměru. No, a to jsem si myslel, že když mám tubus s vnitřním průměrem 240 mm pro dvoustovku zrcadlo, tak to musí stačit ...

MMys napsal: Jasně, to máš pravdu. Takže Franta si musí zjistit, co mu způsobuje tu chlupatost. Každopádně všechny hrany, přes které jde světlo, musí být hladké, a ne chlupaté.

Zkontroloval bych zrcadlo, případně pár mm přiclonil.

Teprve pak bych řešil vinětaci. Udělám jednu clonu na kraj tubusu o dva milimetry menší, než je jeho průměr, druhou clonku dám před primár, udělám si jich víc, od průměru např. 180mm do 195 a budu zkoušet, popř. dám ještě jednu před ok. výtah, zase třeba o dva mm menší, tak aby nebyla vidět ta tapeta. Pak dám vědět, jak jsem dopadl.
K té kontrole zrcadla- je nějaký postup, jak ho zkontrolovat, když nemám Ronchi mřížku?
Fra