Astronomické fórum

zacina to byt velmi frekventovana tema. Tusim prekona aj niektore cisto astronomicke. ;D

to koca:
lze s tebou souhlasit. Hodně záleží na výkladu Bible, což umožňuje styl podobenství v jakém je napsána. Ty mimozenské civilizace by mohly být např. představovány anděly .
Teologii jsem nikdy přímo nestudoval, spíše něco přečetl, něco vyposlechl od jiných a poznání jsem rozdohně ještě hodně vzdálen, takže nezbývé než dál . díky za názor! :hi:

podmínky pro život dokážeme dokonale připravit v laboratorních podmínkách, ale samovolný vznik života v jakékoliv formě, byť sebejednodušší ne a ne docílit. Já si nemyslím, že je to zrovna tak. S těmi podmínkami, to ano, ale ten samovolný vznik života? Proč ne? Co třeba octová háďátka? stačí jen nějakou dobu nechat stát ocet jen tak ladem a ta háďátka tam vzniknou. Nebo třeba takoví červi. Stačí se cpát sladkým a hups: podmínky - ve střevech, život - červ.

Koca napsal:Logické to může na první pohled vypadat, ale jenom do okamžiku, kdy pronikneš do hloubky a začneš na to nahlížet nezaujatým pohledem. Objevíš stovky nesrovnalostí, zjistíš, že co je nám médii a školským systémem předkládáno jako fakt, je jenom mozaika hypotéz, které jsou násilně složeny do rádoby logického celku. Viz nedávnýdokument BBC Putování s pravěkými lidmi. Ten kdo se v tom neorientuje, tak to vezme jako fakt,a už nepřemýšlí o tom, že to mohlo být jinak.
Jinak bych ohledně evoluční teorie doporučil knihy:
Spor o Darwina - http://www.navrat.cz/book.asp?bookid=22&buy=1

Darwinova černá skříňka - http://www.navrat.cz/book.asp?bookid=21&buy=1

Obě jsem četl, mohu doporučit Pokusil jsem se popsat podstatu mechanismu jakym pracuje evoluce v jedne z mojich predchozich zprav. Dokazes v tom najit nejakou chybu ?  ::)

Uroven prirodovednych poradu az na vyjimky je v televizi dost bydna. U poradu z produkce BBC je dobry ze je lze identifikovat uz z televizniho programu a nemusim se tak ani obtezovat se zapinanim televize. Vse je prizpusobovano prumernemu divakovi a to televizi jako zdroj zasadnich nazorotvornych informaci diskvalifikuje. >:(

Darwinovu cernou skrinku jsem se pokousel cist,  ale po par strankach me prestala bavit. Ze autor NEVERI ze biologicke stroje vznikli mechanismem evoluce je spise jeho osobni problem. Jeho vychozi predpoklady jsou velmi casto jednoduse milne a na tom se dobra knizka neda postavit.

Vasek napsal:
Je zajimave, ze navzdory celkovemu vyvoji vesmirne neusporadanosti podle zakonu entropie, se na nasi Zemi deje presne naopak?
A kdo vi kam to vsechno jednou dospeje. Nikde ve znamem vesmiru nenajdete nizsi teploty nez ktere dokaze navodit slozite organizovana hmota na nasi Zemi. Organizovana hmota ktera dokaze vyvolat v malem meritku jaderne reakce pri kterych se v kratkem okamziku uvolnuje energie rovna 1/100  zariveho vykonu Slunce!  :uch:

Kolik bychom potrebovali planet(ve vesmiru) shopnych hostit zivot takovy jako je na nasi Zemi  Proc uvazovat jen zivot podobny tomu nam znamemu. Kdo vi co vsechno se da dosadit za to moje NECO do evolucniho algoritmu.
Treba hrst blata z reky http://www.osel.cz/index.php?clanek=543&music=&x=


Koca napsal:
(podmínky pro život dokážeme dokonale připravit v laboratorních podmínkách, ale samovolný vznik života v jakékoliv formě, byť sebejednodušší ne a ne docílit).
Vznik zivota v podobe v jake by sis zrovna pral je asi neco extremne vzacneho a tezko ocekavat ze se nekdy dockame jeho opakovani. Ono taky vubec neni jasno v tom  jak maji ty podminky pro vznik zivota vypadat. Je mozne ze zivot v ranne fazi vyuzival leseni po kterem pozdeji zametl vsechny stopy. Asi by ses divil tomu jak vznikla klenba v kostele nebyt toho ze vis ze behem stavby existovalo neco jako podperne pilire. pro inspiraci Viz URL odkaz vise.
Dneska uz neni nemozne nasyntetizovat treba kompletni castici viru. Ty to mozna neuznas, ale ja radim lidskou vuli na roven jinym prostredi urcujicim silam na Zemi(A ve stale vetsi mire ve Vesmiru).

FunTomas napsal:
zacina to byt velmi frekventovana tema. Tusim prekona aj niektore cisto astronomicke.  
Nekteri lide dokazou byt pekne zarputili kdyz se jim sahne na jejich viru.  ;D

...napadla mne taková šílenost... Pokud byste věřili tomu,že vesmír je "koule" (a má konec)  kterou někdo stvořil,a dostali byste se k tomu kdo ji stvořil,kdo pak stvořil stvořitele? ....už mě z toho bolí hlava.

Já si myslím,že odpověď na toto je pro člověka skoro nemyslitelná (pokud nepřijde sama),proto raději věřím například teorii 12. Planety -  v podstatě naše vypěstování jinými - jak už tady zaznělo. V podstatě teorie 12. Planety říká,že víra  vznikla věřením jiné,nám podobné civilizaci,kterou naši předkové považovali za bohy...

Uff,je to samozřejmě zajímavé téma a v podstatě nadlidské a extraterestriální,ale skoro bych ho raději ukončil,každý má svůj názor a každý v něco věří. Delší a rozsáhlejší debaty o tomto tématu bych navrhoval někde jinde...nemohl by SHODAM vytvořit novou rubriku na téma "Náš svět z pohledu vědy a víry v cokoli" nebo něco na ten způsob? Možná že by to pomohlo. Někdo by spíše navrhoval debatovat o tom v teologické diskusi,ovšem přiznejme si,s astronomií to má taky hodně společné......  :)  :hi:

Nevím jaký výklad jsi četl, ale naše jedinečnost z biblického pohledu je dána jen a jen tím, že jsme byli jako živé bytosti stvořeni Bohem právě na tomto místě ve vesmíru a nikde není psáno, že by stvořil někoho jiného někde jinde
----------------------------------------------------------
Nevím, proč by to v bibli i jiných starých náboženských textech mělo být psáno, když tehdejší představy o světě byly jaksi malinkaté na to, aby se do nich vešlo víc než země (úmyslně s malým písmenem), voda, rostliny, zvířata a lidé, kterým mají být pokud možno k užitku, nebeská světla denní i noční též stvořená k užitku lidstva, peklo pod zemí, ráj nad nebeskými světly.
Hledat jakékoliv paralely mezi těmito texty a moderní fyzikou je nesmyslné.
Prostě se tehdy pohlíželo na svět jinak, pokud by promlouvala Stvořitelská entita s hlediska vzniku vesmíru a Země, určitě by takovéto texty vypadaly jinak. Neobstojí tvrzení, že lidé neměli tolik poznatků. Ona éterická existence by se určitě postarala o jejich dodání a z hlediska víry by se postarala o to, aby texty staré v současnosti tisíce let platily od počátku do konce bytí lidstva bez jakékoliv úpravy, změny či vynechání. Nemohu si pomoci - prostě jsem asi příliš přízemní, abych pochopil, že tomu tak ve skutečnosti je. Vidím spíše rozdíly a chápu je coby fakt, který mě staví spíše proti existenci stvořitel(e)(ů).
Když se podívám na to, co moderní křesťanství prosazuje, není už ani tak akt stvoření, jako spíše psychologický tlak na to, že se máme chovat podle božích přikázání a ctít oběť Ježíšovu, skrze ní promlouvat s Bohem.
JENŽE: Lidstvo má poněkud uniformní psychologii vycházející z živočišné podstaty (zrovna tak jako žížaly, mravenci,psy, kočky, blechy ...), proto pojem dobro a zlo je také poněkud uniformní a tudíž platné pro celou populaci. Psychologické postoje se příliš rychle nevyvíjí, spíše velmi velmi pomalu. Přeházet vidlemi tisíce let staré názory fyzikální (i stvoření) do současnosti prostě nejde bez nějakých úprav a dovětků a násilností, zatímco postoje psychologického charakteru (oběť, hrdinství, svádění, klam, šalba, trest -i Boží - zrady, atd. atd.) prostě převést jdou bez velkého násilí. Proto řadím jakékoli praktiky, které souvisí s Vyššími existencemi a jedinečností Stvoření do šuplíku "šamanství". Vždyť co je současné křesťanství? Podle mne určitá vyšší forma vzívání deště, Slunce, Jupitera, dobra, zla atd. jinými praktikami, než to dělali a dělají Eskymáci, Indiáni, atd. Forma závisí jen na kulturní vyspělosti a přírodních podmínkách, na typu víry.
Nevím, jestli věřím, spíše ne. Mé postoje nikomu nechci vnucovat, jen jsem je vyjádřil zrovna tak, jako jiní v tomto oddíle fóra. Nemyslím, že by se dala otázka víry - nevíry (člověk vždy v něco věří) vyřešit. Zatímco věda si ověřuje další postupy, zkoumá a tápe, hledá cesty (také typ víry), náboženská víra z hlediska svých textů a představ v rámci stvoření již musela ustoupit. Známý, který věří v Boha, mi nedávno sdělil, že Vatikán z hlediska poznaní ustoupil od plantosti některých pasáží knihy Genesis právě z důvodů rozporů staré/vědecké stvoření světa a snad i člověka.
Ale o tom jsem již psal.
Doporučení: přečtěte si, co dělal Lot, když utekl ze Sodomy :nono: a jaký trest ho stihnul.
Přečtěte si tresty za porušení zákonů božích i lidských. (taktéž Starý zákon). :banghead:
Přečtěte si o Onanovi a jeho potrestání.(Starý zákon)
Pak si přečtěte Lovce mamutů od Eduarda Štorcha.
Určitá paralela v mých postojích by se dala vyjádřit v největší obecnosti "Růže pro (Algernon?)". :ears:

Myslím, že není vhodné na těchto stránkách diskutovat o existenci či neexistenci Boha. Vždyť každý člověk má právo na svobodu a víra či nevíra je jeho osobní věc. Pro mě je víra něco co vychází "ze srdce" a nepotřebuje fyzické důkazy. Ačkoliv jsem věřící, neposuzuju lidi kolem sebe podle jejich vyznání, proto neblbněme a netrhejme se na dva tábory, když nás spojuje tak jedinečný koníček.

Hlavně, téma bylo - Spojujete vesmír s Bohem? Teď to spíš vypadá, že dochází k výkladům Bible, k přesvědčování nevěřících věřícími a vyvedení z omylů věřících nevěřícími.

Možná snad nové téma, nebo rovnou sekce, ale tohle ....

A.K. napsal: Hlavně, téma bylo - Spojujete vesmír s Bohem? Teď to spíš vypadá, že dochází k výkladům Bible, k přesvědčování nevěřících věřícími a vyvedení z omylů věřících nevěřícími.  ;)

Možná snad nové téma, nebo rovnou sekce, ale tohle ....
Rozhodně jsem nechtěl rozpoutat vášně a názorovou bouři na téma Naše víra a Bible. Prostě jsem jen reagoval na příspěvek a mým cílem nebylo tu někoho přesvědčovat a vyučovat křesťanství.
Jinak si myslím, že téma bylo zajímavé, ukazuje se, jak velká je názorovost na podstatu světa a vesmíru vůbec, a pokud jde o mě, loučím se s tímto tématem :'( , neb toto je astroforum a tedy něco co je nám všem společné a milé

Hlavne. Malokdo ma dost energie a casu aby se v tomhle prebujelem tematu dokazal zorientovat a byl schopen zareagovat na vic nez jen posledni prispevek v rade.
:nono:

Napadla mě jedna věč, říká se, že Bůh stvořil lidi k obrazu svému...potom mě napadá jedna jediná věc... BŮH MUSÍ BÝT PĚKNÝ KŘIVÁK, protože když sečtu veškerý negativní potenciál lidstva, tak se dostanu k SATANOVI...není to zajímavá úvaha? Co když je BŮH a SATAN jenom jedna schizofrenická osobnost....no to se mi povedlo.... ;D
P.S.: omlouvám se za tento veskrze kacířský názor...

TO s tím Satanem je zajímavé, protože jsem dozvěděl, že Satan se výrazně podílel na vzniku lidstva - tedy konkrétně na samotném Adamovi a Evě. Jak? No přeci tím pokušením, díky kterému byl Adam s Evou vypovězeni z ráje a ztratili nesmrtelnost....
V dnešní době holt převládá Satan, protože i on byl kdysi andělem a nakonec skončil jako ďábel. Proto asi ze závisti a záště pokazil to dílo boží.
no a tak mě napadá, jestli to pokušení není v tomhle případě - myslím v našem - právě ta touha po poznání vesmíru a vznik vědních oborů... trhání jablka ze stromu. Vždyť chceme vlastně to samé jako chtěl Adam. A beztak už toho víme až moc. vždyť štěpíme atomy, umíme hromadně ničit, létat na místa, kde by lidstvo jen tak nikdy být ani nemohlo a to ani ve snech, a plno věcí, které jen tak přírodně zjistit nelze.

Když budeš brát vědu jako poznání božího daru a jeho uctění,nebude to snad takový hřích,ne? Neber to doslova....

Čím více poznáváme , tím více žasneme čemu už rozumíme a co zatím nechápeme , nad tím žasneme nebo si to vysvětlujem velmi různorodě.Doufám , že hranice poznání je kdesi v nekonečnu ,vzhledem k době trvání lidského druhu,a
že budeme mít možnost stále odhalovat nepoznané.
V tom je asi to kouzlo objevování a jak si kdo nazve to neznámo ,to už je jeho volba.A možná bysme Boha ,Ďábla nebo jak si to nazveme neměli hledat někde ve vesmíru , ale sami v sobě.Stačí si uvědomit čeho jsou lidé VŠEHO schopni.Často to potom svalují na něco nebo někoho.

:nono: Myslím, že nikoho nelámu do žádného směru víry či nevíry. Prostě jsem se jen vyjádřil. Možná, že někdy dost vehementně, ale i takovýto stav do diskuzí patří. Myslím, si, že tento oříšek nerozlouskneme. Jak jsem psal - sám nevím, kam patřím i když zastávám spíše stanovisko nebožské. A různé argumenty snáším, přesně tak, jak to činí jiní. :hi: