Porovnání a kvalita ED objektivů

[MilAN]

Čau,
snad to můžu fouknout sem... Používá někdo tento Vixen ED80SF ?
http://www.opticsplanet.com/vixen-telescopes-2617.html
Zdá se mi hodně podobný SW 80ed, jen je výrazně lehčí.Výrazně lehčí je ale SW. Tak, jak jsi to napsal, to vypadá obráceně

[Pagi]

Výrazně lehčí je ale SW. Tak, jak jsi to napsal, to vypadá obráceně
Jo tak oni píšou že SW tuba 5,7kg a Vixen 3,4kg - mají to špatně ? u SW mají i zvětšení max.200 to je nezvyklé

Bill:dík

[MilAN]

SW ED 80/600 je výrazně "plechovější" ( tubus) , a udávaná váha souhlasí se skutečností ~ 2.5 kg
Odkaz na materiály výrobce : http://ca.skywatcher.com/_english/01_pr ... hp?sid=350

[Pagi]

pardon, chtěl jsem přidat i odkaz
http://www.opticsplanet.com/sky-watcher ... scope.html

A tak potom není co řešit, bílá je krásná, ale šlo hlavně o tu hmotnost. Tak SW je jasná volba ::)

[SIRIUS_758]

Za povšimnutí stojí nabídka samotného ED objektivu 80/1170 od firmy ATC, viz. odkaz na nový e-shop :

http://www.atc-astro.eu/eshop/apochromaty-ed-2_2.html

Takže kdo by si chtěl sám postavit refráček, má možnost..

[vla]

Doprovodný text ovšem o APO nemluví,dokonce ani o použití ED skel, pouze, že se "blíží". Ovšem na jakou "dálku se přiblížil už se neví.

[Psion]

To ohnisko 1170mm je dnes trochu out, výborné pro náhradu achromatického objektivu ve starých dalekohledech, případně nových F15. Většina asi zvolí kompletní S-W ED80 levnější o 20%.

[SIRIUS_758]

    Jak jsem psal v novém vlákně " VIXEN ED 81S ", tento malý dalekohled mne velice příjemně překvapil. Široko daleko ho nikdo nemá, tudíž ho nebylo možné předem vyzkoušet. Německý prodejce TS ho velmi vychvaluje, neřadí mezi "ED", ale rovnou do třídy "APO" s tvrzením, že svou kvalitou strčí do kapsy kdejaký triplet. No, moc jsem tomu nevěřil... Odborná recenze s nějakým tím měřením taky žádná.. Tak jsem to riskl a objednal. A teď  mi vrtá hlavou ten poměrně velký kvalitativní rozdíl od klasického SW ED 80, tedy objektivu de facto stejných parametrů a ze stejným sklem S-FPL 53. Začal jsem tedy zjišťovat, jaká skla jsou skutečně ve kterém objektivu. Zprvu jsem myslel, že když v poslední době SW inzeruje, že začal používat skla o německého Schotta, nebude v EDčkách FPL-53 od Ohary, ale jeho ekvivalent od Schotta, tedy sklo N-FK 56. Ale samotná Synta na svém webu uvádí, že používá nadále sklo S-FPL 53 Ohara a poukazovaného Schotta se týká to druhé sklo a tím je N-BK 7. To já si zase myslel, že tam je sklo Schott N-KZFS4, protože jeho ekvivalent S-NBM51 od Ohary se často používá v ED dubletech právě v kombinaci s S-FPL 53. Jisté je tedy to, že v klasických SW EDčkách je kombinace FPL 53/BK7 a to, že v tom Vixenu ED81 je také FPL 53 nebo jeho HOYA ekvivalent FCD100 ( protože lepší fluoro-crown sklo už není...a krystal fluoritu vápen. tam není ). Otázkou zůstává, jaké je v tom Vixenu to sklo partnerské.. I když přihlédnu k výrobním tolerancím a faktu, že japonský dublet bude vyroben přesněji, než čínský, tak se mi ten rozdíl zdá příliš velký. A klasických EDček jsem viděl spoustu na to, abych dokázal posoudit, že to testované SW ED80 vůbec špatné nebylo. Na druhé straně - než se objevila tato moderní skla, tak na špičce dominovaly dublety s pravým fluoritem ( CaF2 ), které poskytovaly velmi kvalitní obraz. Pakliže dosud nejkvalitnější sklo S-FPL 53 má Abbého číslo v podstatě stejně velké, jako krystal fluoritu, měly by být kvalitní dublety se sklem FPL 53 stejně výkonné. Proto i v mnohých tripletech výpočtem vychází, že náhradou skla FPL 53 za CaF2 se nic nezíská. V důsledku tohoto se na poměrně dlouhou dobu do popředí dostaly triplety TMB-LZOS se sklem OK4 ( ruská obdoba skla FPL 53 ) a podobné koncepce několika dalších výrobců, které byly kvalitnější, než CaF2 dublety.

A dnes jsem objevil v bulletinu od VIXENa zprávu, že dává na trh inovovaný model ED 81S II s novým SD sklem pro ještě lepší brilanci..

A při té příležitosti jsem dnes zjistil, že už půl roku firma OHARA nabízí úplně nové sklo S-FPL 55, kterému se předvídá masové rozšíření... Toto nové sklo má sice malinko menší Abbého číslo, ale výrobci optiky ocení jeho lepší obrobitelnost, včetně snadnějšího leštění, a lepší "tepelné" vlastnosti. To vše s příslibem celkově menších nákladů. Tak uvidíme.. 

[vla]

Jen poznámka ke kvalitě. Kdysi jsem se koukal newtonem průměru kolem 130mm od Vixena a dodnes na to vzpomínám, až neuvěřitelně lepší obraz něž jakýkoli jiný podobný newton.

[SIRIUS_758]

K problematice používaných skel v ED-APO objektivech přidávám poučnou tabulku :






a přehled používaných fluoridových skel ( syntetická náhrada krystalu fluoritu ) formou výpisu ( dle Abbého čísla ) :

DRUH SKLA       ABBÉHO Č.        VÝROBCE

Krystal fluoritu=fluorid vápenatý-CaF2  má Abbého č. Vd = 94,99
S-FPL 53               94,93                Ohara
N-FK 56                    "                   Schott
FCD 100                    "                   Hoya
S-FPL 55                94,66               Ohara
OK 4                      92,05               LZOS
J-FKH2                   91,32               Hikari ( Nikon )
N-FK 58                 90,80               Schott
N-FK 54                 90,70                   "
H-FK 70                    "                   CDGM ( China )
S-FPL 52                90,28               Ohara
FCD 10                      "                   Hoya
N-FK 52                 84,80                Schott
N-FK 51                 84,47                    "
J-FK 01                  81,73                Hikari ( Nikon )
H-FK 61                 81,61                CDGM ( China )
S-FPL 51                81,54                Ohara
FCD 1                        "                   Hoya

Koho to zajímá více - přidávám zajímavý odkaz , ze kterého jsem převzal tabulku :

http://www.telescope-optics.net/apo_refractor.htm#SCT

[SIRIUS_758]

A když jsem si dal tu práci se "složením" objektivů, tak doplním info o nejpoužívanějších ED refraktorech od Sky Watcheru :

1. Všechna známá SW ED, tedy 80/600, 100/900 a 120/900 používají kombinaci skel S-FPL 53/N-BK 7
2. Stejný objektiv je v mechanicky lepších EQUINOXech 100 a 120
3. EQUINOX 80 obsahuje rovněž Ohara sklo FPL-53, ale výrobce z nějakého důvodu neudává původ skla druhého. Jde o to, že v praxi se tento kratší objetiv 80/500 více osvědčil pro astrofoto než 80/600 - dává menší modré halo kolem jasných hvězd.
4. Nejmenší EQUINOX 66/400 obsahuje Ohara sklo S-FPL 51
5. Malá finta je i u tripletů SW ESPRIT - všechny novější triplety obsahují Ohara sklo FPL 53 a mají odšroubovatelný rovnač pole. Původní ESPRIT 100/500 byl konstruován jako "quintuplet", tedy s pevně zabudovaným rovnačem, a obsahoval sklo FPL 51. Tento optický design se nepovedl a nynější ESPRIT 100 má delší ohnisko F = 550mm a optický design přepracovaný maďarským optikem Gyulai Pálem ( s již odnímatelným rovnačem )

http://interferometrie.blogspot.cz/2013 ... 00550.html

[Sasa3]

Zajimava informace ohledne SkyWatcher ED dubletu. Kombinace S-FPL53 a N-BK7 skla dava prakticky nulovou barevnou vadu, treba 80/600 mi pri rychlem vypoctu (bez optimalizace v OSLO) vychazi s barevnym faktorem SN2~0.26, i takove 120/900 jeste vychazi SN2~0.4. Neni divu, ze Rohrovy vychazi barevny index velmi maly.

Nicmene neni to podle mne idealni kombinace pro svetelny dalekohled. Pri f/7.5 mi vychazi nejmensi polomer jen kolem 1.4 nasobku prumeru. Z toho pak plynou trochu tlustci cocky a taky odpovidajici sferochromaticka vada. 80/600 je ok, ale u 120/900 mi to vychazi tak akorat na hrane (moji) unosnosti. Tam kdyz bude e-cara korigovana na nulovou sferickou vadu, tak v F a C carach je uz stehl diky sfericke vade "jen" 0.93.

Kolem f/10-f/11 by z toho byl prakticky objektiv bez kompromisu (coz je temer ED100/900).

Jinak k S-FPL53 se treba alespon papirove hodi N-ZK7. Dava jeste mensi barevnou vadu nez N-BK7 a hlavne vede v doubletu k o 15% vetsim polomerum (a o 15% mensimu sferochromatismu). V doubletu je S-FPL53 N-ZK7 bez kompromisu nekde kolem f/9. Daji se najit dalsi pekne kombinace. Bohuzel ale ne vse, co vypada na papire dobre, lze nakonec rozumne realizovat. Treba prave ono sklo N-ZK7. Pokud vim, tak v minulosti ho pouzival TEC v 140/900 olejovem tripletu (N-ZK7/S-FPL53/N-ZK7), stejne tak i Astrophysics. Jenze od nejake doby se pry drasticky zhorsila kvalita tohoto skla a obe firmy musely predelat design (aspon neco takoveho jsem se kdysi docetl na internetu).

[Sasa3]

Jen poznámka ke kvalitě. Kdysi jsem se koukal newtonem průměru kolem 130mm od Vixena a dodnes na to vzpomínám, až neuvěřitelně lepší obraz něž jakýkoli jiný podobný newton.
Jestli to nebyl ten samy, kterym jsem kdysi koukal na MHV. Mel ho tehdy PetrV a mohu potrvdit, ze me obraz taky docela ucaroval. Newtona s takhle dobrou kresbou jsem uz od te doby nevidel.

[vla]

Trefa

[SIRIUS_758]

Ahoj Sašo, díky za zajímavé info.. V tom odkazu, ze kterého je ta tabulka skel, je u olejového tripletu TEC 140 uvedena kombinace skel K10-FPL 53-BK7. Zajímavou skladbu má objektiv TAKAHASHI TOA 130 F7,7 : FPL 53-BSL7-FPL53. Postupně přibývají dražší objektivy, ve kterých jsou dvě ED skla, např. tento OMEGON 104/650 ( FPL 53 + FPL 51 ) :

http://www.astroshop.de/omegon-apochrom ... ta/p,45634

Nejlepším SW EDčkem byl ACUTER 90/900 ( optika v tubusu klasické ED100 )

http://www.photoinfos.com/astronomie/Sk ... -900mm.htm