Stavba montáže

[MMys]

Jo, že to PDF-ko je 3D model jsem zjistil až teď. Tedy že s tím jde hejbat atd...

Ano, tu korekci s 2f motorem jsem rozchodil do toho stavu, že nerovnoměrnost nevadí při cca. metrovém ohnisku, ale mám celkový převod mezi motorem a RA osou něco kolem 1:800. Pokud ty máš těch zubů třeba jen 400 (počítat je nebudu ), tak už to bude velký problém, a montáž bude za chodu "houpat".

Teď mizím do práce, večír to ještě "rozeberu" a kouknu na to.

Martin

[Kami]

Pěkně zpracováno.
Pár připomínek a otázek bude napsáno v sz (později-mimo pracovní dobu) :-X

[Pavebo]

RKal: nádherná idea->držím palce! Jenom bych po vzoru G42+ udělal převody v obou osách shodné (G4+ má 432 zubů jak Ra tak De ...čím více, tím lépe...). Možná by neškodilo, ještě se trochu podíval na konstrukci G42+ pro další inspiraci (motory...) - nevím, odku jsi, ale v Plzni je jedna k prohlédnutí...

Zdraví

Pavebo

[Kami]

4) tak tady si mne nachytal. co jsou prosímtě ustanovky. Tuším, že se jedná o možnost povolení a ruční přetočení montáže?. pokud ano tak jsou řešeny trochu podobně jako na EQ6 s tím rozdílem, že přítlačný šroub netlačí přímo na kolo (náboj kola) ale na segment který má i protikus v modelu jako RA (DEC) Break ring. jen šrouby jsem zde ještě nevložil a proto to není úplně patrne. apropo. zkoušel si ztáhnout ten model? dá se z něho dost vyčíst můžeš si vpodstatě zobrazit každou soušást samostatně ve 3D jak v transparentní tak plné projekci


Než se rozepíšu doma...jeden podnět.
Ustanovky bych řešil kluzným uložením s možností štelování.Ať už třeba třecí bronzový kotouč - může být vlastní šnekové kolo (tak to mám já) a nebo límec s brzdou pro prokluz. Rukou to otočíš,ale jinak je to zabržděné pro pohon s motorem.Jednoduché a účelné.

[MilAN]

Pokud to chceš plně ovládat elektronikou a nemáš žádný pádný důvod proč tam musí být ustanovky, tak bych si to zjednodušil a tím se i preventivně zbavil nějakých naváděcích nepřesností a problémů.Jinak jsou ustanovky potřeba hlavně při vyvažování na montáži - takže pokud chceš často zaměňovat vybavení na montáži, tak se jim asi nevyhneš

[MMys]

Ten mechanismus pro otáčení s povolenými ustanovkami bez pohonu mi připadá jako dost slabé místo, v tom okamžiku vlastně celou váhu nese jen ten prstenec šnekového kola, nasazený na ta kuličková ložiska blízko sebe, pokud to chápu dobře. A nebo je to obráceně, a ten konec, na který se montuej lišta montáže, drží na centrální hřídeli (u DE osy podle mě moc krátké, vzhledem k tomu, jak daleko od těch dvou kuželíkových ložisek je pak těžiště "nákladu"), a ustanovkou se spojí se šnekovým kolem ?

Ať tak či tak, mám obavy, že po naložení montáže bude docházek k mírným deformacím průhybem a k porušení geometrie šnekového kola vůči šneku. Prostě mě všechna ta uložení-vedení v ložiskách připadají realizovaná na moc krátké vzdálenosti na to, že by to mělo nést něco o hmotnosti kolem 100kg. Počítat to samozřejmě nebudu, je to jen takový intuitivní odhad. Také bude dost záležet na míře utažení těch kuželíkových ložisek a na kvalitě (vůlích) těch kuličkových.

[vla]

Ustanovky bych řešil kluzným uložením s možností štelování.Ať už třeba třecí bronzový kotouč - může být vlastní šnekové kolo (tak to mám já) a nebo límec s brzdou pro prokluz. Rukou to otočíš,ale jinak je to zabržděné pro pohon s motorem.Jednoduché a účelnéPodobně to má i Losmandy a bylo to moc příjemné, měl jsem verzi bez go-to a nechala se krásně tahat bez hledání páček aretace. Navíc to má Losmandy dost jednoduše vyřešeno i mechanicky.

[RKal]

Tak začnu popořadě

2F verzus 3F motor: Martine toto je opravdu cenná informace už mi to došlo kde je ten rozdíl, zprvu sem chtěl oponovat ale nyní je mi to jasné, z toho ale plyne docela zásadní změna v konceptu. vpodstatě jsou možná dvě řešení (možná více ale dvě mne napadly)

a) vložt mezi 2F motor a šnek ještě převod 1:3 až 1:4, pokud bych to řešil takto tak bych uvažoval nad ozubeným řemenem, použil jsem ho na elektrickém ostření a zdá se mi to vyhovující) nicméně je to další převod takže další možné nepřesnosti v chodu. Jinak těch zubů je 360 modul 0,6 s převodem bych se dostal někde na 1:1080 - 1:1440

b) použít 3F motor napřímo na šneku, trochu jsem obvolával a motor s přírubou 56 mm a parametrech které by myslím mohly být dostačující má Sanyo Denki na skladě ve Fr 2ks a není to zrovna položka na kterou by se nějak dlouho čekalo v případě že se vyprodají, docela mne překvapila cena  (čekal jsem řádově vyšší než u té SX23) cca 50 EUR za kus (informace od PL distributora p. Lukasze Piechowskeho). Zde ale narážím na problém řízení. Vše co jsem do ted udělal mohu začt znovu, proud vinutím 3A už není možno pouštět přes L298 a nějak si ani nejsem jist že by bylo vhodné  (možné) na 3F motor použít Dual Ful H Bridge takže zde budu muset zase hledat. Konkrétní označení motoru o kterém uvažuji je 103H7332-0340.

Pavebo: dík za nabídku nicméně přestože dost cestuji po republice tak Plzeň je kraj kde jsem pouze tak jednou za 5let. Ze sevrní moravy je to trochu z ruky. Ohledně počtů zubů, se musím přiznat, že úplně nesouhlasím s tím, že by to mělo příliš význam:
na DE ose počítám 240 zubů 256 mikrokroků 200 celokroků z toho plyne na otáčku osy 12.288.000 kroků což je cca 0,1" vzhledem k tomu, že při ohnisku 1200 vychází na EOS1000 pixel někde kolem 1" nemyslím, že by bylo smysluplné dělat stejná kole (pouze pokud bych nechtěl ušetřit tím že zadávám 2 stejné kusy do výroby, ale zde si stále nedělám iluze o nějaké uspoře) jen pro představu EQ6ka má na obou osách tuším někde kolem 9000000 kroků na otáčku. Na RA je to přecejen něco jiného, zde je stálý pohyb a měla by být snaha aby byl co nejplynulejší. Co by mne ale zajímalo a to třeba jen fotografie, na G42 tak to je uchycení a vůbec konstrukce uložení šneků (mimochodem, musím přiznat že právě G42 mne inspirovala k tomuhle počinu, když jsem jí velmi letmo viděl na jarním MHV, omlouvám se majiteli ale nějak jsem si nezapamatoval jeho jméno, ono to tam asi ani nepadlo. Měl na ní posazený tuším 140mm refraktor - krása.

ustanovky jeden pádný důvod přece jen je a ten mi došel až teď když to píši (protože jsem opravdu nepočítal s tím že je budu vůbec potřebovat, i když v návrhu jsou) není nic horšího než když vám při pozorování vypnou elektriku a ted nemůžete zatáhnout střechu protože z ní trčí dalekohled a demontovat tu krávu při baterce nebo svíčce? -(to mi připomíná historku s elektricky polohovací matrací do postele - spát v sedě se prostě nedá)

nicméně zkusím konkrétně popsat jaká je myšlenka.
všechno zatížení jde přímo na hřídele, takže zprávně je Martine ta druhá varianta, blok na přišroubování lišty je nasazen pevně na hřídeli, ale zároveň na tom bloku jsou nasazena dvě ložiska a na nich se otáčí kolo DE, v případě , že je dotažen šroub (který bohužel na modelu schází - je tam jen závit M8 zboku ) přitlačí segment - půlkruh který je pevne spojen s blokem nesoucím lištu ke kolu DE čímž jej sevře, pokud je šroub povolen, otáčí se kolo vůdči tomu bloku volně respektive kolo stojí přidržováno šnekem  a blok i s celou hřídelí se volně otáčí.

Délky hřídelí: možná hned na začátek jedno upřesnění. Nosnost montáže by měla být někde mezi 60 - 80 kg což ale znamená 30 - 40 kg na deklinační ose protože dalších 30-40kg je protizávaží samozřejmě na ose RA je to už něco jiného a zde je třeba počítat zatížení 60-80kg + hmotnost hlavy která by měla být někde kolem 18 - 22kg nejsou v tom započítány plechy krytování šrouby apod. takže celkem to může být něco lehce přes 100 kg tady bych ale ještě dodal, že RA je částečně při zatažené ustanovce nesená (asi nijak významě) v kuličkových ložiscích, které jsou ale s kosoůhlým stykem v konfiguraci zády k sobě, čímž je vymezena jejich případná vůle.
Ale stále platí že se na délku RA osy ještě zaměřím protože tam to nebude tak problematické s prodloužením u DE už by to problém být mohl.  Pokud by se zde našel někdo kdo ví jak toto exaktně spočítat a měl chuť docela by mne zajímal výsledek, přiznám se, že toto spočítat neumím (toto již není nosník ale deformace nějakého obecného tělesa asi bych odhadoval tak pro MKP) protože zde rozhodně nemluvíme o deformaci hřídele ale o deformaci ploch v kterých jsou uložena ložiska (nebo se pletu? pokud ano tak mne prosím opravte)

posledních 200 znaků, takže bych chtěl ještě jednou všem poděkovat za cenné rady a připomínky, opravdu si toho moc cením, a jenom to vyvrací to co někteří tvrdí že se zde na AF nic kloudného nedoví právě naopak

[vla]

Nejsem si jistý, že G42 má ideálně řešené uložení šneků. Podle vlastních zkušeností a řekl bych, že nejen mých je to největší mechanický problém této montáže. Tím ji nechci pomlouvat, je výborná, ale právě uložené šneků mi na její mechanice přijde nejslabší. Abych byl trochu konkrétní, velká změna vůle v závislosti na teplotě, vynechávání kroků GO-To při větších rychlostech přejezdu a malém nastavení vůle, problémy s pointací v deklinaci při precizním vymezení vůle v deklinaci. Takže možná se na uložení podívat, ale rozhodně nekopírovat.

[RKal]

Nejsem si jistý, že G42 má ideálně řešené uložení šneků. Podle vlastních zkušeností a řekl bych, že nejen mých je to největší mechanický problém této montáže.  Tím ji nechci pomlouvat, je výborná, ale právě uložené šneků  mi na její mechanice přijde nejslabší. Abych byl trochu konkrétní, velká změna vůle v závislosti na teplotě, vynechávání kroků GO-To při větších rychlostech přejezdu a malém nastavení vůle, problémy s pointací v deklinaci při precizním vymezení vůle v deklinaci.  Takže možná se na uložení podívat, ale rozhodně nekopírovat. ale to je právě ta důležitá informace, prosímtě, šneky teda jestli tomu dobře rozumím jsou vzhledem ke kolu napevno (myslel jsem že je tam nějaký pružný mechanismus) na fotkách co jsem viděl tam je nějaká přítlačná pružina, nebo jen drží nějakej kryt.

[-karneades-]

jj, je to tak, madar chtel co nejmensi PE a tak se vydal cestou directdrive bez prevodu, kdyz ovsem nebud Vlado setrit krokace a nastavis proudy v ridici jednotce na maximum- cca 2000 mA,  tak to jede i na minimalnich vulich, teplota neteplota  ;)

na Ra ose je vahadlovy system opreny o pero, De osa je napevno s moznosti stelovani pritlaku pomoci excentru

[vla]

Takhle jsem to nikdy nehonil, mám tam nastavené doporučené proudové hodnoty. Zkusil jsem zvednout napájení z 12V akumulátoru na 18V akumulátor a nemělo to žádný vliv.

[Pavebo]

Šnek v deklinaci je ke šnekovému kolu napevno (domeček je držen 4 šrouby) a vymezení vůle není sofistikovaně regulovatelné, pouze vzájemným přítlakem při fixaci šroubů. Přišlo mi to nestrojařský, ale funguje to...V Ra je to jak píše Karneades. Nicméně, to nejdůležitější, tj. tracking, je naprosto perfektní. S GSO303 jezdí naprosto perfektně bez zaškobrtnutí. Myslím, že mechanicky je montáž řešena úsporně (určitě kvůli lepší realizovatelnosti), ale hlavní funkce je perfektní - tedy u té mojí určitě! Určitě je uměním, udělat design tak, aby byl vyvážený z hlediska náročnosti realizace a výsledné funkčnosti. A to je G42+.

Zdraví

Pavebo

[RKal]

Pokud náhodou máte nějaké detailní fotky toho šneku a hlavně vahadlového mechanismu v RA ose moc by mi pomohly. Pokoušel jsem se googlit ale zas tak moc kloudného jsem nenašel spíše nic ale je možný že jsem volil špatná slova. Jinak jestli tomu rozumím tak právě v DE je problém s tepelnou roztažností vz. pevné uotvení šneku.

[MMys]

K motorům:

a) dodatečný převod - přes ozubený řemen a řemenice to není špatné řešení, z hlediska přesnosti určitě lepší, než ozubená kolečka. Nicméně přesnost záleží na tom, jak moc přesně máš řemeničky na hřídelích souosé. Ale pokud máš možnost se mu vyhnout, tak bych ho tam nedával. 1:1000 - 1400 už mi zase připadá docela dost, bude ti to omezovat maximální rychlost GO-TO. Ono těmi krokáči zase tak rychle točit nejde.

b) Co se H-mostu týká, podle mě to nemusíš na ty 3A vůbec honit. Ten 3f motor má znatelně větší moment než dvoufázový. Kdyby to fakt bylo nutný, tak H-můstky na 3 a více ampér se určitě najít dají, tedy ty jednonásobné. Dvojnásobný není zrovna šťastné řešení, nevím jak by se to chovalo, kdyby se na jednom setkávala fáze z různých motorů. To už raději použít dva kusy na každý motor, a půlku enchat nevyužitou. Z těch 1-násobných Namátkou LMD18245 (tam bys dělal regulaci přes Vref, ty 4 bity bys nechal v log. 1, to by mohlo fungovat) nebo profláknutý L6203 který je až do 5A, ale tam bys musel PWM dělat softwarově. Myslím, že najdeš i další.

Paradoxně jsem nenašel vhodný 3-fázový full bridge, jen 3f polomosty, což je na bipolar krokáč nepoužitelné.

Třetí možnost - neřešit krokový motor, ale koupit hotové AC servo s driverem a přesnou převodovkou, ale tam bude zásadní průšvih cena. Asi převyšující cenu co dáš za zbytek dílů montáže.

Volil bych variantu b), krok můžeš klidně udělat i větší, nebál bych se do 0.2" Tomu můžeš přizpůsobit převodový poměr, aby sis zbytečně nesnižoval rychlost nájezdů. Zkus to vylaborovat na bastlu s L298-kama, podle mě to na 2A i méně vpohodě utáhne. Pokud máš malý modul kola a malý průměr šneku, třecí síly nejsou velké.