Astronomické fórum

Před 45 lety jeden kamarád načmáral v noci na papírek " Co bylo, už nikdy nebude, co bude, ještě nikdy nebylo, tedy to co nebude ani nebylo je právě teď"

Toto pondělí jsme měli návštěvu - mého vzdálenějšího příbuzného. Nechtěně jsem musel absolvovat cca 5 hodin rozpravy o Bibli, které je pilným čtenářem a vykládá ji doslova ( obeznámený čtenář pochopí ...). Položil jsem mu už v zoufalství tuto otázku a dozvěděl jsem se, že vesmír byl stvořen pro potěchu člověka. Ostatní ani popisovat nebudu.

vpadysak píše:Práve pri pozorovaniach predsa vidíme zákony, ktoré celý vesmír držia pokope, ktoré vo vesmíre fungujú a tie sa určite nejavia ako dielo náhody. Aj veda o nich vie a v každom kúte vesmíru sa dajú nájsť.
Neschvaľujem nadradenosť človeka nad prírodou, alebo nad čímkoľvek, ale moje zdravé normálne sebavedomie takýto zmysel vesmíru, prípadne zmysel ľudskej existencie vníma ako nereálne, nelogické a celý vesmír znižujúce.

Pri zamyslani sa nad ludskym telom, ked si clovek uvedomi, ze vsetko funguje presne podla fyzikalnych zakonov, zacne rozmyslat, ak je dane fyzikalnymi zakonmi, ako na nejaku vec zareagujem (akualne podnety zo vsetkych nervov + cela historia, ktora viedla k aktualnemu stavu synaps, a aktualny stav je zasa len vysledkom reakcii v minulosti), tak kde je moja slobodna vola, kto vlastne som a ci nie som iba stroj. a ci som napr. vobec zodpovedny za svoju reakciu... od slobodnej vole az k otazkam viny, dobra a zla... odbocka od vesmiru k dusi cloveka.

Ja sam som zastancom toho, ze fungujeme podla fyziky...

Odoslané z SM-M526BR pomocou Tapatalku

...a ako si si teda odpovedal na otazku "..kto som..?"...

Homer píše: ↑10. 08. 2023, 12:45 ...a dozvěděl jsem se, že vesmír byl stvořen pro potěchu člověka.

tato jeho odpoved sa mi ako astroamaterovi velmi paci...

peto píše:...a ako si si teda odpovedal na otazku "..kto som..?"...

Ja som zenaty, otazku slobodnej vole a zodpovednosti mam vyriesenu.

Odoslané z SM-M526BR pomocou Tapatalku

Hovoril som o tej otazke... "kto som..." nie o tvojej slobodnej voli...

Vás to ještě stále baví??

Tohle vlákno je lepší než humor…

Homer píše: ↑10. 08. 2023, 12:45 Toto pondělí jsme měli návštěvu - mého vzdálenějšího příbuzného. Nechtěně jsem musel absolvovat cca 5 hodin rozpravy o Bibli, které je pilným čtenářem a vykládá ji doslova ( obeznámený čtenář pochopí ...). Položil jsem mu už v zoufalství tuto otázku a dozvěděl jsem se, že vesmír byl stvořen pro potěchu člověka. Ostatní ani popisovat nebudu.

Copak rozpravy o Bibli mě nevadí, např. prof. Jana Hellera jsem poslouchal s velkou chutí, ale tato debata byla asi poněkud jiné kategorie. No, jak někdy říkávám- příbuzné si člověk nevybere...

mirkovacik píše: ↑10. 08. 2023, 16:06 Pri zamyslani sa nad ludskym telom, ked si clovek uvedomi, ze vsetko funguje presne podla fyzikalnych zakonov, zacne rozmyslat, ak je dane fyzikalnymi zakonmi, ako na nejaku vec zareagujem (akualne podnety zo vsetkych nervov + cela historia, ktora viedla k aktualnemu stavu synaps, a aktualny stav je zasa len vysledkom reakcii v minulosti), tak kde je moja slobodna vola, kto vlastne som a ci nie som iba stroj. a ci som napr. vobec zodpovedny za svoju reakciu... od slobodnej vole az k otazkam viny, dobra a zla...

Možná znáte: Tedy ani ne tak fyzika, jako spíše chemie a genetika?

Stanislavxyz píše: ↑11. 08. 2023, 07:26 Tedy ani ne tak fyzika, jako spíše chemie a genetika?

Ale fyzika. Chémia je len prezlečená fyzika. Predovšetkým kvantová fyzika elektrónového obalu určuje chemické vlastnosti prvkov, okrem elektrónového obalu možno trocha prispievajú vlastnosti atómového jadra (hlavne asi hlavne určujú počet elektrónov v obale), E=mc² a na celkový vzhľad organizmov ma veľký vplyv gravitácia, zasa fyzika. Genetika: DNA je molekula (=chémia => fyzika) a za mutácie sú zasa zodpovedné buď priamo kvantové javy (a náhody), že sa to rozpadne/zmení aj samo bez vonkajšieho vplyvu, a tiež častice z vonkajšieho sveta, ktoré to rozbijú na základe kvantového správania elementárnych častíc. Zasa fyzika.

peto píše: ↑10. 08. 2023, 17:08 ...a ako si si teda odpovedal na otazku "..kto som..?"...

Nuž asi som fyzikálno-chemický (možno až kvantový) strojček v gravitačnom poli. Moje aktuálne "ja" je aktuálny (možno až kvantový) stav všetkých častíc tvoriacich môj organizmus. Do toho treba okrem tela počítať aj mozog, aktuálne fyzické prepojenie neurónov, aktuálne "pálenie" na synapsách. Toto všetko vzniklo z toho, čo som dostal geneticky od rodičov, vyvíjalo sa to priebežne pod vplyvom všetkých okolitých podnetov a na základe aktuálneho stavu strojčeka. Moje telo, moja minulosť, prostredie a podnety môjho okolia, moje reakcie a rozhodnutia v minulosti - to všetko som ja. A netrpím depresiou z faktu, že moje rozhodnutia a akcie vo mne robí fyzika. Chcelo by sa napísať "za mňa", ale tá fyzika to som ja, takže sú to moje rozhodnutia.

A veľmi hľadanou odpoveďou, ktorú možno nikdy ľudstvo nezistí, je, čo by sa stalo, keby sme spravili úplný snapshot (klon, zálohu) človeka a jeho okolia a odložili ho nabok a sledovali ako sa bude človek rozhodovať. Potom by sa spravilo obnovenie stavu zo snapshotu včítane okolitých podmienok a sledovalo by sa, či všetko pôjde presne tak, ako predtým.

To by bola odpoveď na to, že človek/ľudské vedomie (niektorí tomu hovoria duša) je iba deterministický strojček alebo je šanca, že človek má vlastnú vôľu. Ale ak by sa ukázalo, že nie je deterministický, ešte stále to nemusí znamenať vlastnú vôľu, iba to, že na rozhodovanie človeka majú určujúci vplyv kvantové javy (náhody).

Homer píše: ↑10. 08. 2023, 12:45 Toto pondělí jsme měli návštěvu - mého vzdálenějšího příbuzného. Nechtěně jsem musel absolvovat cca 5 hodin rozpravy o Bibli, které je pilným čtenářem a vykládá ji doslova ( obeznámený čtenář pochopí ...). Položil jsem mu už v zoufalství tuto otázku a dozvěděl jsem se, že vesmír byl stvořen pro potěchu člověka. Ostatní ani popisovat nebudu.

No, co také můžeš očekávat od člena podivné skupiny osob,jejíž členové věří, že vesmírná židovská zombie, která byla svým vlastním otcem, může nechat člověka žít věčně, pokud bude jíst symbolicky její maso a telepaticky jí řekne, že ji přijímá za svého pána, čímž jej ona oprostí od zla, které je v podstatě lidstva schované proto, že jakousi ženu, která vznikla z žebra, přemluvil mluvící had, aby snědla jablko z magického stromu.....

Jedni věří, že svět někdo stvořil, druzí zase, že vznikl sám z ničeho v nekonečně krátkém čase. A není potřeba se kvůli tomu vzájemně urážet.

Milane, svůj příspěvek jsi nalepil pod ten můj. Myslím tedy, že reaguješ na to, co jsem napsal. Píšeš o tom, že není potřeba se urážet. Pokud reaguješ na můj příspěvek, specifikuj prosím, kde je urážlivý. S výjimkou slova "podivnou" jsem nenašel ve svém příspěvku jediné pejorativum. Uznávám, že takto pregnantně a bez obalu zhodnocená křesťanská víra může být pro někoho kulturní šok, avšak nemyslím, že by toto mělo kohokoliv urážet.

Edit: již jednou jsme se zde na fóru ve vzájemné debatě dotkli otázek víry, popřípadě ritu jednotlivých náboženství. Ukázalo se, že v této oblasti opravdu nejsi nejostřejší tužka v penále, respektive, že Tvé znalosti zdaleka nejsou tak komplexní, jak jsi (mylně) předpokládal. Z debaty jsi utekl "jako malý kluk". Pevně věřím, že svůj nynější hodnotící výrok ustojíš mnohem lépe.

Myslim ze to povysenecke spojenie...no co muzes ocekavat...dava tomu ten ponizujuci podton. V kazdom pripade, to co vyjadril ten Homerov pribuzny, je pre mna velmi uspokojive, strucne a jasne, lebo mne Vesmir naozaj robi potesenie, a teda ak je toto jeho zmyslom, ja som spokojny...