TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

[Alien_MasterMynd]

Ahoj, zkousel jsi snizit zesileni zesilovace v kamere (resp. pohnout s LVL)? Muze byt moc velke a obcas se nejaky sum vyhodnoti jako hvezda... Pripadne zkus LVL check, ale tim toho asi moc nezjistis, kdyz se to deje jen nekdy. Jen mi vrta hlavou, ze se to deje jen v DEC, kdyby to byl sum, tak by se to melo dit i v RA. Leda, ze by to byl nejaky hotpixel na stale pozici, ktery je s danym nastavenim zesilovace na hranici detekovatelnosti guiderem.
MMys k tomu urcite rekne vic.

[honza.ho]

Level už snížit nemůžu, ztratil bych pak hvězdu. Snažím se ho udržet na minimu tak, abych měl hodnotu hvězdy kolem 3-4. Stává se mi to ale i když zmenším velikost kříže nebo pointuju na jinou hvězdu v jiném místě pole kamery.

Není to nijak veklý problém, který by mi způsoboval nějaké větší komplikace. Zajímalo by mě ale, kde je problém.

[MMys]

Pravděpodobně máš vůli v deklinační ose, a máš ji precizně vyváženou, nebo jen maličko rozváženou, že tření v té vůli dalekohled svojí vahou jen tak, tak překoná. Pravděpodobně, jakmile vznikne i nepatrná odchylka nad nastavený limit, TVGuider ji začne kompenzovat, a nic se neděje, jede se přes vůli, a v okamžiku, kdy to zabere, tak to zase přejede.

Pokud je v DE vůle, naprosto nejlépe to funguje, když dalekohled rozvážíš tak, aby to stále viselo na jednom boku zubů šnekového kola. Potom je vlastně vůle vymezená, a reakce jsou okamžité.

Bojoval jsem s něčím velmi podobným a toto to řeší. Jen mne zaráží ta hodnota ulítnutí o 8 pixelů, to je hodně.

Pak mne ještě napadá, nemáš v SkyScanu zapnutou a nastavenou funkci kompenzace vůle v DE (Backslash). Může se stát, že ji máš nastavenou moc velkou, a při změně směru to přejede.

Zkus ji vypnout a rozvážit dalekohled.

[ccerdo]

MMys posílám SZ

[honza.ho]

MMYS: Díky za rady.

Funkci backslash neznám, to bude asi něco s Goto verzí, kterou nemám (nebo neznám svoji montáž což je taky dost pravděpodobný ). Dalekohledy v DE vyvážené moc nemám ale zkusil jsem radu Aliena a testoval jsem přes CHECK co se v okolí děje, nestačil jsem se divit. I při malé úrovni jsem měl v obraze desítky bodů které měnili svoji pozici. Výchylka v deklinaci opravdu nastala, pokud se bod objevil v oblasti kříže. Nevím proč, ale v RA mi HEQ5 na nejnižší rychlost pointuje tak nějak jemněji a hodnotu tolerance prakticky nikdy nepřejede, zato v deklinaci ji to potom docela rozhodí. Zkusil jsem tedy změnit hodnotu úrovně na úplné minimum kdy ještě guider viděl hvězdu a jev se takřka eliminoval.

[MMys]

Tak to to vysvětluje. TVGuider se již chytal na šum v obraze.
Možná jsi trochu nepochopil význam parametru LVL, je to úroveň jasu, který již TVGuider považuje za hvězdu. Tedy čím je slabší hvězda, tím musí být nižší. Dolním limitem je právě okamžik, kdy už takovéhoto jasu dosahuje i špičková hodnota šumu.

Lepší je naopak jít spíše k horní hranici, aby ještě byla detekována hvězda, pak nehrozí zachycení nějakého šumu.

Jen pro informaci (nevím jakou máš kameru), ale s těmi kamerami WAT 902 H3, je nejmenší použitelná úroveň LVL kolem 25. Takto tmavé pozadí produkuje zakrytovaná kamera. Běžně mívám tak 28-30, u jasné hvězdy i více. Ta funkce je tam právě proto, že jas pozadí různých kamer se opravdu dost liší, a pokud pointuješ na slabší hvězdu, je správné nastavení té úrovně nutnost. A pro kontrolu, co to detekuje, je tam právě to tlačítko LEVEL CHECK, které způsobí že to co je nad limitem se obarví jasně bíle.

[honza.ho]

Mám CCTV kameru Eneo, tady je manuál.
Osobně mám takovou zkušenost, že když nastavím hodnotu lvl na menší úroveň, tak aby byla hodnota star větší než 5-6, guider začne chaoticky pointovat na všechny možné strany. Nikdy jsem nezkoumal příčinu, pointoval jsem na minimální hodnotu celý rok .

[MMys]

Osobně mám takovou zkušenost, že když nastavím hodnotu lvl na menší úroveň, tak aby byla hodnota star větší než 5-6, guider začne chaoticky pointovat na všechny možné strany.
No, a to je právě špatně. Nejpřesnější to je, když je hodnota průměru hvězdy malá, když je hvězda dobře definovaná, doporučuji ji držet v rozmezí 2-5pix maximálně.

Pokud natlačíš LVL dolů, hrozí právě, že se guider začne chytat i na rozptýlené světlo okolo, či dokonce na šum.

Každopádně si vždy pomocí LEVEL CHECK tlačítka zkontroluj, co to vlastně detekuje. Od toho tam je.

Máš návod k TVGuideru ?

Kterou verzi vlastně más, v kovové krabičce s LCD modulem, nebo plastovou, s externím monitorkem ? Máš tam v pozorovatelně TV, takže asi spíš tu starší, že ?

[honza.ho]

Mám verzi s externí televizí (starší verze s TV out) ;D

On se na to smetí právě chytá i při hodnotách 4-5 px, ale s tím asi nic neudělám, leda že bych koupil nějakýho Wateca. To se mi ale moc nechce, střádám na Losmandy hlavu. Možná by ještě trochu pomohlo snížení citlivosti kamery - změna délky expozice z 1/60 na 1/30. Při 3 pixelech už to bylo vcelku zanedbatelné, jen jsem to nekontroloval přes check, ale pouze vizuálně (korekce v deklinaci ustaly).

Nějak jsem se do těch úrovní zamotal, to bude asi tím, že jsem 2 dny prakticky nespal. Snad vyjde počasí i dnes a opět si s tím trochu pohraju. Návod mám, ale většinou je nikdy nečtu. Podle toho to pak vypadá .

Zatím díky za pomoc a rady.

[MMys]

když změníš délku expozice z 1/60 na 1/30 sec, citlivost naopak vzroste. Šum by se ale tolik zvednout nemusel, tak by mohl být větší odstup hvězdy od pozadí (šumu).

Nehledej v tom žádnou vědu. Nastav kameru tak, aby ti vyhovovala citlivost abys viděl vždy nějakou hvězdu. To píšeš že není problém.

Pak nastav na TVGuideru parametr AVG tak na 5, TOL na 0.5-1.0 podle seeingu. LVL je nejlepší nastavit tak nízko, aby se ještě nedetekoval šum. Na to je jednoduchý postup. Namíříš pointační dalekohled po tmě na oblohu, tak aby v kříži nebyla hvězda. Pak držíš Level Check tlačítko, a nastavuješ LVL směrem dolů, až začne TV monitorek bíle zrnit a problikávat zelená LED, nyní už se TVGuider chytá na šum. Od tohoto stavu nyní LVL zase zvyšuj nahoru, až jev zase pomine, a pro jistotu hodnotu LVL zvětši tak o 2.

Tímto se dá z TVGuideru vyždímat maximální citlivost vždy pro danou kameru, ale bez falešných záchytů něčeho jiného kromě hvězdy, které ovlivní pointaci.

Vylaborované nastavení si ulož do paměti stiskem prostředního tlačítka kříže. Pamatuje se pak i po vypnutí. (Na nastavení kamery už pak samozřejmě nesahej).

Jinak jsem koukal na tu kameru, a Watec 902 H3 si rozhodně nekupuj. Tohle je daleko lepší, má to integraci až 50 snímků (1 sec.) Aby ještě byla zachovaná rozumná rychlost odezvy pro guider, klidně můžeš jít až do integrace někde na 8-12 (tedy do nějaké 1/4 sec.) snímků, při pomalejších pointačních pohybech možná i více).

Máš tedy na H-EQ5 Syntrek, nikoli SkyScan ?

[honza.ho]

Na ovladači montáže je Syntrek, ale vůbec nechápu, čím bych měl nastavovat tu fci - a to jsem ten manuál už četl .
Mrknu na to až přijdu z práce.

[MMys]

Syntrek nemá Backslash Compenastion (kompenzaci vůle), ale možnost nastavení pointační rychlosti by mít měl. Podívej se do manuálu, pro to ohnisko doporučuji tak 0.5x siderické rychlosti, pokud bys použil delší integarci na kameře, klidně bych zkusil i 0.25x. Tedy pokud to jde nastavovat).

[honza.ho]

Nastavovat to jde, používám úplně tu nejpomalejší, jakákoliv větší vede k přejíždění hvězdy.

Přejíždění hvězdy se dá omezit nastavením menšího počtu průměrovaných snímků, zkus se držet do 5 až 6. 8 již bývá někdy moc.

[FunTomas]

Včera mi došiel nazad opravený TV guider od Martina. Ešte raz mu ďakujem za pomoc už aj preto, že za opravu nič nechcel. Upozorňujem prípadných majiteľov aby si dávali veľký pozor ako zapoja káble do guidera. Ja som celý systém požičal kamarátovi a ten pravdepodobne omylom zapojil niečo niekam inam. Spôsobilo to odpálenie nejakej súčiastky (tuším ST232C) hneď za konektorom. Je to taká malá blbosť ale stojí 300 CZK. Rozhodne stojí za to prípadný nepoužívaný konektor zakryť záslepkou a káble označiť (čo ja mám) a hlavne prípadnú cudziu obsluhu poriadne zaškoliť.

Takže v najbližšom čase môžem opäť začať fotografovať.

[MMys]

Nene, ST232 to nebyl (to bys měl úplně zadarmo, ten stojí asi 16kč). Byl odrovnaný přímo procesor Sillicon Labs 8051F005, a to následující cestou: RS232 signál TxD v TTL úrovních je vyvedený na RJ konektor pro kameru, a tam někdo zapojil, co neměl. Tu sériovou linku  jsem tam vyvedl jako rezervu, protože jsem plánoval možnost připojení upravené CCTV kamerky, jako dělal například Marek Pecka, kde by se dala doba expozice řídit po sériové lince. Nakonec z toho ale sešlo, protože Watec je citlivý dost.