Jupiter
Jupiter 2011-2012
Myslím, že příčinou tzv "cibule" je nízká citlivost kamery, která není schopna zpracovat více tónů ve tmavých částech obrazu. Pomůže delší expozice, nebo vyšší (světlejší) gama.
Dělají to webové kamery, ale např. u Wateca 902/H2 se kruhy neukázaly.
Dělají to webové kamery, ale např. u Wateca 902/H2 se kruhy neukázaly.
Murphyho zákon seeingu: Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 400/1828, dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
dobson 400/1828, dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
- Cztwerec
- Příspěvky: 8412
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Jupiter 2011-2012
S těmi cibulovými efekty bych úplně nesouhlasil, kamerka má dostatečnou citlivost. S volbou parametrů je to záležitost pouze nastavení interních nastavení gammy a gainu.
FPS má taky svou roli, pokud se jená o 30 fps a více, a seeing tzv. rychlý, kdy kamerka zachytí průběh kmitu do sekvence snímků, který pak registax skládá.
Viz. můj odstrašující případ: http://astrofotky.cz/gallery.php?show=. ... 195590.png
Ale pořád největší roli zde hraje samotný seeing a následné zpracování v registaxu. Toto je přeci jasné podcenění podmínek na úkor přehodnocení podmínek. Ano, Registax ze snímku vytáhne víc, když taháme za vlnky ostření (a že se kolikrát necháme unést), ale když uberete na ostření zmizí i artefakt kruhových okrajů. Méně je někdy více. Filtr deringing v tuto chvíli nemá opodstatnění, jelikož pracuje i se samotnou maskou odhadového logaritmu kotoučku samotné planety a je kontraproduktivní.
Samotná citlivost je pak pouze podružná, protože ta nám pomáhá "nachytat" jemné detaily - informaci v obraze, ale s okrajem kotoučku planety nemá nic společného, zase se vracíme pouze k volbě parametrů samotných.
Hledáme pouze kompromis seeing - doostření... Přes podmínky, pokud nechci cibuli, nelze to nijak obejít.
FPS má taky svou roli, pokud se jená o 30 fps a více, a seeing tzv. rychlý, kdy kamerka zachytí průběh kmitu do sekvence snímků, který pak registax skládá.
Viz. můj odstrašující případ: http://astrofotky.cz/gallery.php?show=. ... 195590.png
Ale pořád největší roli zde hraje samotný seeing a následné zpracování v registaxu. Toto je přeci jasné podcenění podmínek na úkor přehodnocení podmínek. Ano, Registax ze snímku vytáhne víc, když taháme za vlnky ostření (a že se kolikrát necháme unést), ale když uberete na ostření zmizí i artefakt kruhových okrajů. Méně je někdy více. Filtr deringing v tuto chvíli nemá opodstatnění, jelikož pracuje i se samotnou maskou odhadového logaritmu kotoučku samotné planety a je kontraproduktivní.
Samotná citlivost je pak pouze podružná, protože ta nám pomáhá "nachytat" jemné detaily - informaci v obraze, ale s okrajem kotoučku planety nemá nic společného, zase se vracíme pouze k volbě parametrů samotných.
Hledáme pouze kompromis seeing - doostření... Přes podmínky, pokud nechci cibuli, nelze to nijak obejít.
Lectorem iustus...
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6189
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3553
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Jupiter 2011-2012
Dovolte mi takovej nápad, jak se zbavit cibulovitýho efektu.
Nikdy jsem planety nefotil, ale myslim, že alspoň marginálně chápu, jak fungují doostřovací filtry a proč tam vzniká ten cibulový jev. Je to předevšim proto, že je tam ostrá hrana mezi okolím a kotoučkem, což je něco, co jakákoliv fourierovská (nebo waveletová, to je technicky totéž, ač to neni totéž) prostě vždycky musí nenávidět.
A tak mě napadá: co to okolí vybarvit! Podle mě pokud byste měli okolí nějakou "průměrnou" barvou kotoučku, tak ten efekt zmizí - a nakonec to můžete oříznout (můžete si třeba udělat ztmavovací masku z nedoostřeného snímku).
Nikdy jsem planety nefotil, ale myslim, že alspoň marginálně chápu, jak fungují doostřovací filtry a proč tam vzniká ten cibulový jev. Je to předevšim proto, že je tam ostrá hrana mezi okolím a kotoučkem, což je něco, co jakákoliv fourierovská (nebo waveletová, to je technicky totéž, ač to neni totéž) prostě vždycky musí nenávidět.
A tak mě napadá: co to okolí vybarvit! Podle mě pokud byste měli okolí nějakou "průměrnou" barvou kotoučku, tak ten efekt zmizí - a nakonec to můžete oříznout (můžete si třeba udělat ztmavovací masku z nedoostřeného snímku).
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
- Cztwerec
- Příspěvky: 8412
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Jupiter 2011-2012
Částečně se to dá opravit zvýšením úrovně černé, ale pak to vypadá hrozně, bez "přirozené difuzity".
Já tedy pro fotomontáž nejsem
Já tedy pro fotomontáž nejsem

Lectorem iustus...
Jupiter 2011-2012
Ešte pridám pokus o nejaké detaily na Ganymede. Dúfal som že mi seeing vydrží aj na čas keď Ganymede prejde popred planétu, vtedy by boli detaily lepšie viditeľné, ale nevydržal.
Takže len zelený kanál ešte pred dotykom s kotúčom planéty:
Takže len zelený kanál ešte pred dotykom s kotúčom planéty:
mitovka
Jupiter 2011-2012
Děkuji moc za komentáře!
mitovka: ten Ganymed je super, to musel být seeing.
Cztwerec: že jsem se nechal unést a přeostřil jsem, s tím plně souhlasím. Viz verze2 níže. S mono kamerkou detaily vylézají daleko lépe než z EOS videa a střed kououčku přímo k přeostření vybízí. Teorii se zachycením kmitů seeingu s výslekem cibule bych chápal, ale nesedí mi nějak ten duch na severní osvícené polokouli. Všiml jsem si stejného efektu na stejném místě u svých EOS fotek. Nechápu.
Martus: určitě vyzkouším nastavení kamery a doufám, že to není vlastnost kamery. Natáčel jsem s expozicí 10ms, což splňuje předpoklad na cibule, jak píšeš.
aquarius: Kamera je snad citlivá dost. Nastavuje se na ní jenom zisk Gain a délka expozice EXP, Gama tam nemám. Pak tam je ještě nějaké CCD a ADC timing pro vylepšení SNR. Ale, jak a v jakých případech to nastavovat, nepíšou. Budu muset vyzkoušet.
Protože si spostu věcí nedokážu teoreticky vysvětlit, tak budu muset experimentovat, což zabere nějaký čas. Aspoň budu mít zábavu
. Kdyby všechno fungovalo, tak by to byla nuda.
Verze 2 R kanál
mitovka: ten Ganymed je super, to musel být seeing.
Cztwerec: že jsem se nechal unést a přeostřil jsem, s tím plně souhlasím. Viz verze2 níže. S mono kamerkou detaily vylézají daleko lépe než z EOS videa a střed kououčku přímo k přeostření vybízí. Teorii se zachycením kmitů seeingu s výslekem cibule bych chápal, ale nesedí mi nějak ten duch na severní osvícené polokouli. Všiml jsem si stejného efektu na stejném místě u svých EOS fotek. Nechápu.
Martus: určitě vyzkouším nastavení kamery a doufám, že to není vlastnost kamery. Natáčel jsem s expozicí 10ms, což splňuje předpoklad na cibule, jak píšeš.
aquarius: Kamera je snad citlivá dost. Nastavuje se na ní jenom zisk Gain a délka expozice EXP, Gama tam nemám. Pak tam je ještě nějaké CCD a ADC timing pro vylepšení SNR. Ale, jak a v jakých případech to nastavovat, nepíšou. Budu muset vyzkoušet.
Protože si spostu věcí nedokážu teoreticky vysvětlit, tak budu muset experimentovat, což zabere nějaký čas. Aspoň budu mít zábavu

Verze 2 R kanál
NWT 14", TS804 Triplet APO, SW70/500, AD800, EOS450Dm, EQ8, турист-4 10x30, ASI220MM Mini, ASI462MM, ASI662MC, C1-3000, Atik460EXm
Jupiter 2011-2012
no už to vidno o dosť menej.
Dnes v noci bol seeing skôr priemerný:
mitovka
Dnes v noci bol seeing skôr priemerný:
mitovka
mitovka
- KpS
- Příspěvky: 2696
- Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
- Bydliště: Praha Lužiny
- Věk: 79
- Kontaktovat uživatele:
Jupiter 2011-2012
Toto vlákno stále překvapuje tím, jak se snímky jednotlivých autorů za dobrého seeingu zlepšují. Letošní kombinace MHV s babím létem byla zcela vyjímečná. Natočeného materiálu mám hodně, času prozatím málo. A tak předběžně jeden rychlý výsledek: 600 složených snímků přes UVIR cut filtr, 1:1.
Spokojen jsem především s Ganymedem, průměr mého SCT není nic moc. A dále s faktem, že můžeme jeho albedové útvary s úspěchem porovnávat na našich snímcích.
Spokojen jsem především s Ganymedem, průměr mého SCT není nic moc. A dále s faktem, že můžeme jeho albedové útvary s úspěchem porovnávat na našich snímcích.
Karel
Jupiter 2011-2012
Karle,vypadá to moc hezky.Už jsem se těšil a těším se dál co z těch dat bude. ::)
Ten Ganymed je skvělý a už vidím co přijde s tou C11 ;D
PS:díky moc,že jsem vám na MHV mohl "čučet"pod ruce při práci.
Ten Ganymed je skvělý a už vidím co přijde s tou C11 ;D
PS:díky moc,že jsem vám na MHV mohl "čučet"pod ruce při práci.

Jupiter 2011-2012
Michal : Pořád krásný snímek .
KpS: Vynikající snímek ,pefektní uprava.
Dnešní snímek Jupitera ,snímáno v 00.55 hod. přes Newton 254/1200
martus
KpS: Vynikající snímek ,pefektní uprava.
Dnešní snímek Jupitera ,snímáno v 00.55 hod. přes Newton 254/1200
martus
Jupiter 2011-2012
27_9_2011 5:29 a 5:49 SELČ
Jupiter + Io
Dnes ráno jsem měl úžasnou možnost srovnávat dvě velmi citlivé kamery:
1. Horní obr. - WATEC 902/H2 Ultimate, 1/2" Super HAD, prokládané snímkování. PAL+ USB digitizér Pinacle.
2. Spodní obr. DMK21AU618, 1/4" ICX618, progresivní vyčítání. USB.
Okulárová projekce O10mm, červený filtr, složeno 800 snímků z 2500-Registax6, dobson 254/1200mm na paralaktickém stolku. Seeing 8/10.
Přes rozdílnost technologií získání obrazu se potvrzuje, že při focení na mezi rozlišovací schopnosti dalekohledu záleží především na seeingu.
PS.
Děkuji Bafanovi za zapůjčení DMK.
Jupiter + Io
Dnes ráno jsem měl úžasnou možnost srovnávat dvě velmi citlivé kamery:
1. Horní obr. - WATEC 902/H2 Ultimate, 1/2" Super HAD, prokládané snímkování. PAL+ USB digitizér Pinacle.
2. Spodní obr. DMK21AU618, 1/4" ICX618, progresivní vyčítání. USB.
Okulárová projekce O10mm, červený filtr, složeno 800 snímků z 2500-Registax6, dobson 254/1200mm na paralaktickém stolku. Seeing 8/10.
Přes rozdílnost technologií získání obrazu se potvrzuje, že při focení na mezi rozlišovací schopnosti dalekohledu záleží především na seeingu.
PS.
Děkuji Bafanovi za zapůjčení DMK.
Murphyho zákon seeingu: Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 400/1828, dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
dobson 400/1828, dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
Jupiter 2011-2012
Ahoj Tome Pěkné podrobnosti u obou snímků.Škoda že jsi nemohl testovat i Bohušovu Fleu3.Přesto je dobré že jsi měl možnost tento test provést.Usnadníš eventuelním zájemcům o kamerku DMK21AU618 rozhodování.Pro mě z toho testu vyplývá,že je dobrá kamerka pro naše účely.Měj se Milan 

Jupiter 2011-2012
Bohuš pekný snímok!
KpS: Som zvedavý na farebný výsledok, a aj na to či Vám vydržal seeing aj na dobu keď bol Ganymede pred kotúčikom, detaily by mohli byť ešte výraznejšie.
Aquarius: Zaujímavé porovnanie. Z toho Watec-u je to snáď ešte lepší výsledok ako z tej najnovšej DMK21. Aké tam asi boli expozičné časy?
Ja som mal túto noc otrasný seeing, tak som ešte spracovával dáta z predvčera:
KpS: Som zvedavý na farebný výsledok, a aj na to či Vám vydržal seeing aj na dobu keď bol Ganymede pred kotúčikom, detaily by mohli byť ešte výraznejšie.
Aquarius: Zaujímavé porovnanie. Z toho Watec-u je to snáď ešte lepší výsledok ako z tej najnovšej DMK21. Aké tam asi boli expozičné časy?
Ja som mal túto noc otrasný seeing, tak som ešte spracovával dáta z predvčera:
mitovka