Velké Dobsony

[MMys]

Nevím, co myslíš světelnými podmínkami.

S ohledem na světelný zisk 400-ka vyhraje prostě vždycky, tam není co řešit. Pokud je světelné znečištění, tak od toho jsou na emisní mlhoviny filtry. I s nimi větší průměr vždy vyhraje.

Jediné, co je bída, jsou galaxie. Na ty je prostě potřeba tmavá obloha. Žádné filtry nepomůžou, nebo jen minimálně. Výhodou většího stroje je to, že se dají pozorovat i drobné galaxie, kde se světelné znečištění do určité míry přemůže tím, že se použije větší zvětšení, a tím obloha ztmavne a ty drobotiny trochu vylezou.

Na vysočině to určitě špatné mít nebudeš (záleží přesně kde). A navíc to máš kousek do slušně tmavých lokalit.

S ohledem na vliv seeingu může někdy menší přístroj překonat větší (při velkém zvětšení, na planetách) protože u menšího přístroje prochází světlo menším sloupcem vzduchu. Typicky jsem to jednou viděl na situaci, kdy 130mm apochromát dával určitě lepší obraz Jupitera než 400-ka newton. Ale to je celkem očekávatelné.

Na DSO ovšem ten newton ten refraktůrek elegantně překoná. Prostě je to také o tom, co hlavně chceš pozorovat. DOst pozorovatelů má těch přístrojů víc, hlavně z tohoto důvodu.

[elon254]

Pro Rekmarik. Mám jen 350mm, a je to tak jak píší(Homer, MMys, Zbych, Cztwerec, Karell)-pozoruji jen s tímo dalekohledem. Pozoruji převážně z Beskyd, kde je reletivně velké světelné znečištění+znečištění ovzduší z prům. aglomerací. Pozorovacím podmínkám tedy v součastné moderní době "světla" musím "jít naproti", proto se snažím za lepší oblohou jezdit do oblastí s "největší" tmou a z vysoku nadm. výškou(ale ani taková cesta není záruka že to bude výborné pozorování). Jsou známy samozřejmě některé nevýhody velkých průměrů, ale když podmínky vyjdou není co řešit!. Nejlepší pozorování jsem měl dále od světelného znečištění a nadm. výška 1000-1200m.n.m. K četnosti dobrých podmínek-záleží na každém pozorovateli kolikrát se za takovými lepšími podmnkami vydá(samozřejmě-ani 1000m.n.m nic(!) nezaručuje i tam jsem měl "normální noci")-v podstatě každou jasnou noc by šlo vyjet "na horu", a dá se říct, že 2 z 10 můžou být hodně dobré, a zbytek nocí bude uritě lepších než na předměstí ve 300m.n.m., kde se může stát, že velký průměr nevyužiješ nikdy). Když už vyjedeš do dobrých podmínek a vyjde to, tak vizuální zážitky s velkým průměrem parádní(nádherné-až do centra rozložené kulové hvězdokupy, detaily v mlhovinách a galaxiích, galakické kupy...)-to se musí vidět...

[Rekmarik]

Nevím, co myslíš světelnými podmínkami.
měl jsem na mysli podmínky pozorování poblíž menšího města, kde prostě je světelné znečištění výrazně větší a předpokládám horší seeing než na místech kam se jezdí za tmou..
- já si 100% chci najít nějaké své pozorovací stanoviště krom zahrádky řekněme do 10km (už mám nějaké své tipy) dojezdu a případně pak nějaká další místečka na Ždárských vrších ..

to elon254 : já se ve svém okolí dostanu na nadmořskou výšku max. kolem 600m.n.m. což je asi k ničemu, ale lokality kolem Trnavy poblíž by měly být o mnoho lepší než z okraje Třebíče kde bydlím.
Na tuto stranu totiž třebíč nesvítí a celkově kopce jsou docela rozumně málo obydlené s ohledem na lokalitu samozřejmě..

Uvidím jaké budu mít možnosti po vysočině hledat tmavá místa a případně krom 250ky vyzkoušet na nich třeba i tu 400vku s kolegou .. Dám vědět

[elon254]

já se ve svém okolí dostanu na nadmořskou výšku max. kolem 600m.n.m.
Ano, ale zase máš jiné možnosti-jsi na Vysočině, tam by to mělo být dle MMys("Na vysočině to určitě špatné mít nebudeš.....")v pohodě. Uvidíš i ve 250mm budou DSO "lepší" s většími detaily ve tmě, než při záři HPS zářivek blízko u "obcí". Těmi 400mm se pak raději ani nedívej....

samozřejmě že ano! Aspoň budeš mít nad čím přemýšlet.

[Cztwerec]

předpokládám horší seeing než na místech kam se jezdí za tmouJen pro info, seeing je častokrát lepší právě v zašpiněné Praze mezi paneláky než někde na louce  ;) Opět si člověk může položit otázku - jak často budu pozorovat? Myslím, že nejlepší službu udělá dalekohled se kterým pozorujeme nejčastěji.

[Rekmarik]

Jen pro info, seeing je častokrát lepší právě v zašpiněné Praze mezi paneláky než někde na louce  ;) Opět si člověk může položit otázku - jak často budu pozorovat? Myslím, že nejlepší službu udělá dalekohled se kterým pozorujeme nejčastěji.
rozhodně .. pro mě je to monemtálně třeba 15x70 binokulár
lepší seeing v Praze ? jako že je tam stabilní neproniknutelná mlha ? takže žádný závan a tím pádem třepotání vzduchu .. když jsem byl nedávno v Brně na procházce kolem hvězdárny na Kraví hoře .. bylo mi jich trochu líto, že stojí na tak světelně znehodnoceném místě v praze si to vůbec nedovedu představit ..
(v Brně jsem žil většinu svého života )

[Cztwerec]

Většinu svých snímků jsem pořídil z matičky Prahy, ať žije smog Ale proto možná můj zájem: Planety a hvězdokupy, galaxie mě nikdy nezajímali. konec OT

[elon254]

Většinu svých snímků jsem pořídil z matičky Prahy, ať žije smog
Ať nevzniknou nějaká nedoruzumění, možná by bylo lepší napsat co jsi naposledy pěkného z Prahy viděl.....

[Cztwerec]

Máš pravdu, ale jak jsem psal, od toho co je vidět z Prahy tak se odvinuli i mé zájmy, takže ano je zde viděl relativně dost, ale na DSO dobsonem určitě nic pěkného. Takže pěkného jsem viděl Slunce, Měsíc, Planety a nejjasnější DSO. Na galaxie se nechytám. Ano foto a vizuál je něco jiného bohužel, bohužel :-X

[elon254]

Ano to nelze srovnávat. Foto jasnějších objektů jde i z města zaplaveného světlem. Taky patrně uvidíme více detailů na Tvé skládném foto z města než 400mm vizuálně na La Palmě. Na foto DSO, ale asi taky budeš muset z města za tmou nebo se mýlím??
Vizuální pozorování není o převratném objevování nových detailů, je to emoční záležitost-mám skvělý pocit, když se mi podaří vykoukat nějaký detail-rameno, jádro, ztmavení v disku na galaxii samozřejmě, že foto v okuláru nikdy nauvidíš.

[Rekmarik]

Jak tak čtu poslední příspěvky, získávám dojem, že právě teleskopy s velkými průměry to žene zákonitě do tmy kde vyniknou jejich přednosti . . Ale asi je to dáno především určením cíle sledování DSO, než samotnými vlastnostmi teleskopu.
Troufám si tvrdit, že velkými Dobsony nikdo z větších měst nepozoruje. . Nebo ano?

[elon254]

Jak tak čtu poslední příspěvky, získávám dojem, že právě teleskopy s velkými průměry to žene zákonitě do tmy kde vyniknou jejich přednosti . . Ale asi je to dáno především určením cíle sledování DSO, než samotnými vlastnostmi teleskopu.
dobře čteš

[elon254]

Ačkoli jsme ve velkých dobsonech Ty Rekmariku máš 250mm a to taky není žádné ořezávátko(!), a pokud pozoruješ někde v okolí obce, tak se budeš divit co teprve uvidíš ze tmy.

[mich1]

Bejt tebou tak vubec neresim nejaky pohadky o tom, ze velky dalekohled vyuzijes parkrat do roka, to proste neni pravda. S tim seeingem to je spis o nahode, prestoze jsem nejlepe videl Jupitera jednou z Prahy rozhodne bych nerekl, ze je v Praze lepsi seeing. Muzu porovnavat hromady dat co mam z Prahy a pak data z venku a vychazi mi to tak, ze v Praze je o neco horsi seeing, ale rozhodne nic co by branilo pozorovani. Samozrejme cim vetsi tma tim lepe takze v Praze clovek proste pozoruje jine objekty nez kdyz nekam vyjede.
Posledni 2 roky pozoruji Kaosovo 35 cm dobsonem (30 uz je vicemene jen na foceni mimo Prahu a na pozorovani z Prahy)a i kdyz jsou spatne podminky tak rozhodne nemam pocit ze by bylo lepsi pozorovat necim mensim. Je to spis o tom co je clovek kvuli pozorovani ochoten postoupit a s velkymi dalekohledy je rozhodne vetsi drina nez s necim malym, kdyz nechybi nadseni a aspon nejaka zakladni fyzicka zdatnost s moznosti transportu dalekohledu autem tak proste nevidim duvod proc jit do neceho mensiho.
Predtim jsem mel nekolik let dvacitku a vubec se to neda porovnat, je to presne jak pise Martin, velky prumer vzdy zvitezi, pokud clovek vylozene nepozoruje akorat Jupiter za spatnyho seeingu. Takze jediny co je podle me treba dobre zvazit, je jak moc si ochotny se s tim nadrit, napriklad nosit eq6 se zavazima, dalekohledem a hromadou fotovybaveni 1.5 km uz je trosku za hranou

[MilAN]

Jak tak čtu poslední příspěvky, získávám dojem, že právě teleskopy s velkými průměry to žene zákonitě do tmy kde vyniknou jejich přednosti . . Ale asi je to dáno především určením cíle sledování DSO, než samotnými vlastnostmi teleskopu.
Troufám si tvrdit, že velkými Dobsony nikdo z větších měst nepozoruje. . Nebo ano?Pokud budeš číst jiné příspěvky, dozvíš se i opak. To , co vyvozuješ, nemá žádné opodstatnění a nemá absolutně žádnou logiku. Velký přístroj ukáže ve městě daleko víc než malý a zrovna tak ukáže více mimo město v porovnání s malým. Podstatné je pozorovat, ne čekat, až bude hezky a zároveň budu mimo město. To toho moc nenapozoruješ.