Fotoobjektivy pro astrofoto

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3596
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Fotoobjektivy pro astrofoto

#241

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »


Není to náhodou ten můj:
http://teholagr.blogspot.cz/2011/07/ast ... egrez.html

Jasně, to je on. Nechápu, žes to dal z ruky

Pořád mi ale neni zřejmý, jestli ten problém je skutečně problém objektivu nebo očekávání, případně fotografa. Jedna náhodná fotka na internetu toho moc o skle neřekne ...

Uživatel "chvatil", který tuhle debatu začal, se ptá po něčem přibližně kolem 20 tisíc, a rád by to použil kromě astro i na focení přírody - tzn. pokud neni opravdu srdcař, tak AF objektiv (ano, vím, dá se ledacos ... ). Moje poměrně rozsáhlá zkušenost (která mě nakonec stála dohromady tolik peněz, že jsem si rovnou mohl koupit dražší objektiv :)) ukazuje, že na toto zadání existuje jednoznačná odpověď, a to 400/5.6L.

V době, kdy jsem to řešil, tak rozumná konkurence v podstatě neexistovala, dneska se Tamron i Sigma polepšily v 150-600 zoomech, což je věc, kterou bych asi dřív po zkušenostech se zoom sigmama nevzal do ruky ani kleštěma, ale spousta lidí, co fotí ptáky, se nad tim Tamronem rozplývá, tak nevím.

Ale jde jenom v podstatě o alternativy. Pokud bychom ale hledali něco, co je opticky výrazně lepší, tak je prostě třeba šáhnout výrazně hloub do kapsy a pak nejde srovnávat nesrovnatelné. Pokud se mýlím, bude velmi rád, když mě někdo opraví (a ukáže mi směr, kde nakupovat :))
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1628
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Bydliště: Konstantinovy Lázně

Fotoobjektivy pro astrofoto

#242

Příspěvek od Dansemacabre »

Když čtu ty ohlasy, tak asi vážně vyměním čerstvě pořízený 70-200/4L a upgraduju taky rovnou na tuhle 400/5.6. Co na tom, že do toho zahučím pár tisíc přes původní cenový limit Jak jsem zjistil, tak toho z města 70-200mm ohniskem stejně moc nenafotím kvůli LP a na ptáky taky bude lepší.
Má smysl zabývat se vůbec variantou "univerzálnějšího" EF 100-400L za stejnou cenu (bazar), nebo je ta 400 prostě nekompromisně lepší? Přeci jen, ten rozsah je tam fajn a je to taky L-ko.
(Zatím jsem čistě v rovině teorie. Takového kradmého pošilhávání po něčem "delším a lepším". Jestli budu nakonec vážně půl roku žrát trávu, může za to Chvatil, který začal debatu. Chudák 70-200/4L, dlouho by se neohřál :))
16" SW goto dobson + C9.25 na EQ6-R, ASI 2600mc
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8563
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#243

Příspěvek od Cztwerec »

Já jsem po výměně na 400 5,6 L zatím nevylezl z úžasu co je to za parádní sklo. A naopak se mi líbí že je to pevné. Protože ten 100 - 400 L hodně lidí vyměňuje kvůli vnitřnímu prachu. On je údajně prachotěsný ale mě vůbec nepřesvědčil ani výstupy. A u toho tamrona by mě štvalo že je to taky pumpa a né pevný objektiv. Víceméně se dá říct že ta 400 5,6 imituje levné a malé ED.

Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 928
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#244

Příspěvek od LKamarad »

Stará 100-400L je sračka! Zato nová 100-400L II je dost povedenej zoom, srovnatelnej / převyšující na 400 (podle toho, jakej si vylosuješ kus) pevnou 400. Problém je, že nejnižší cena "šedejch" importů začíná na 56000 ..... ;)
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1628
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Bydliště: Konstantinovy Lázně

Fotoobjektivy pro astrofoto

#245

Příspěvek od Dansemacabre »

Tak teda dík, začínám se připravovat na dlouhou dietu... Alespoň že se dá ta 70-200L poslat dál beze ztráty Už se vidím, až dalším krokem bude "hmmm, chtělo by to pointaci...
16" SW goto dobson + C9.25 na EQ6-R, ASI 2600mc
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8563
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#246

Příspěvek od Cztwerec »

Pane LK jakej je Váš názor na zmíněný Tamroon? Jinak 400 5,6 l se lidé houfně zbavují i za 19 tisíc, přitom je to pěkné sklo.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 13301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#247

Příspěvek od Psion »

70-200 L IS II jsem měl a poslal jsem ho dál, vzal jsem raději pevnou 200/2.8 L IS II
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2825
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Fotoobjektivy pro astrofoto

#248

Příspěvek od SIRIUS_758 »

K tomu pevnému Kanonímu 400/5,6 si málokdo uvědomuje, že jde o stejnou optiku, jakou prodává Hutech pod svojí značkou Borg - tedy 71 FL. Jde jen o to, zda je integeovaný rovnač, nebo ne. A najdou se i jiní výrobci/prodejci, pro které vyrábí sesterská firma Canonu optiku, především z drahých skel, včetně pravého krystalu CaF2. Jsem přesvědčen o tom, že spoustu optiky má z tohoto zdroje i firma Takahashi... ;)
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 928
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#249

Příspěvek od LKamarad »

Tamronu, Sigmy a podobnejch "náhražek" (výjimku tvoří Samyang 14, neb nemá konkurenci) se, po dlouholetejch zkušenostech, nedotknu ani posranejma vidlema ...  ;D
Tyhle podivný parodie na objektivy mají přímo neuvěřitelnej rozptyl kvality. S justáží a centrováním se ve výrobě evidentně neserou a navíc objektivy velice rychle mechanicky degradují (vůle v ostření, souosost ). Výslednej obraz (kterej sice může bejt v některejch případech i docela ostrej) mívá podivnej přenos "microkontrastu" - postrádám "pocit hmoty a 3D efektu" jako např. u original Zeiss, či lepších Canon nebo Nikon skel.  :-/

Jo - tý pevný 400ky se zbavujou hlavně "fóglisti" a "konzumenti workshopů typu africký safari" neb kupujou onen novej 100 - 400 zoom. Hlavně kvůli vymakaný stabilizaci a univerzálnějšímu použití díky zoomu. Starej zoom pevná 400 kvalitou obrazu "válcovala", kdežto s tím novým je to na 400mm prakticky plichta.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4762
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Fotoobjektivy pro astrofoto

#250

Příspěvek od Bill »

Pořád mi ale neni zřejmý, jestli ten problém je skutečně problém objektivu nebo očekávání, případně fotografa.
Ono určitě od každého trošku. Já když jsem ho kupoval, tak jsem měl za ty peníze jiné představy. Zvláště při srovnání s velmi povedeným 70-200/4 L IS. Když jsem dělal doma testy, tak ostřejší byl plasťák 18-55, stará 50 z Praktiky, ruský Jupiter 135/3.5. Při zaclonění ho převálcoval i stařičký Triotar od Zeisse (ekonomický 3 čočkový design z padesátých let). Pokud si to dobře pamatuju, tak měkčí kresbu měl Zeiss 300/4 a možná plasťák 55-250 při ohnisku 250mm. Ale já netvrdím, že je to špatný objektiv. Jak už jsem několikrát říkal - má slušnou kresbu od 5.6 až do rohů, malou barevnou vadu, kulaté hvězdy v rozích, netrpí na odlesky ...

Na astro mi přijde dost dobrý. Samozřejmě okolo jasných hvězd nějaký ten binec je. Na denní focení na FF taky dobrý, s tím APS-C bych si dokázal představit ostřejší objektiv - ale jiná otázka je, zda je nějaká alternativa ve srovnatelné cenové hladině. Mě by hlavně zajímalo, zda jsou nějaké výrazně povedenější kusy, nebo zda jenom mají ostatní nižší požadavky. Ale u Ládi se to asi moc nedá předpokládat. Každopádně k tomu našemu bych si určitě nedovolit přidat TC nebo ho používat s menším čipem.

Ještě jedna drobnost - je to starý design a má znatelně menší přenos kontrastu, než novější L skla ...
=====================

Ještě jsem se díval na Photozone - výsledky taky podobné tomu mému kousku. FF slušný, APS-C takový trošku měkčí - dokonce to berou jako chybu metody:
Some may be surprised that all these long tele lenses don't deliver a better performance than many wide-angle lenses. Please note that there's QUITE a bit more space between the test chart with super tele lenses so the longer the focal length the higher is the amount of air diffusion (the distance to the test chart is focal-length x 1.6 x ~40).

A to je test na 8Mpx ...
http://www.photozone.de/canon-eos/173-c ... rt--review

Photozone bohužel nedělá testy dražších objektivů, jinak by viděli, že tyhle "levné" teleobjetivy prostě kreslí tak jak kreslí ...


M:736 750 113
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 928
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#251

Příspěvek od LKamarad »

.... Právě že má přenos kontrastu perfektní, jinak by hvězdy (extrémní zdroj bodového kontrastu) byly velký a rozplizlý s neurčitým okrajem .....
Vypadá to, žes chytnul zrovna poněkud nepovedenej kus.
Já koupil v roce 2010 Canon 4/500 (Z USA za v přepočtu 140000 bez DPH) a nejenže jsem musel bajonet na jedný straně vypodložit o 0,07mm (každá strana políčka ostřila jinak), ale byl to obecně nic moc kus .... tak šel rychle pryč. Dnes již nekoupím objektiv, pokud si nemůžu vyzkoušet a vybrat z několika kusů (a to ne jen cvaknutím snímku na prodejně) :P
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4762
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Fotoobjektivy pro astrofoto

#252

Příspěvek od Bill »

Právě že má přenos kontrastu perfektní,
Možná jsem se blbě vyjádřil - hvězdy jsou slušné, ale celkový kontrast je nižší. Na první pohled mají fotky ze 400/5.6 kratší histogram...

Ale na astro asi jiná vhodná alternativa (co se týče objektivu srovnatelného ohniska) asi není. 300/4 je na denní fotky sice ostřejší, ale má větší barevnou vadu a taky větší rozdíl mezi středem a kraji, takže bych čekal, že na krajích nebudou hvězdy moc kulaté ...
M:736 750 113
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 928
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#253

Příspěvek od LKamarad »

Boha jeho, tady se ale kážou bludy ..... :-?
To, že má snímek kratší histogram, nemá nic společnýho s přenosem kontrastu, ale s tím, že jsem do záběru nedostal hlubokou černou a zároveň světlo, atakující nebo přesahující (přepal) dynamickou "šířku" danýho senzoru!
Širokej histogram dostaneme i se snímkem jednoduchou čočkou ze dna pivní láhve, pokud jí namíříme do slunce s tmavou zdí v popředí apod .... ;D
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4762
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Fotoobjektivy pro astrofoto

#254

Příspěvek od Bill »

Ten kontrast beru zpět - našel jsem MTF a pro 10 čar/mm je to okolo 0,9 - což je slušná hodnota, myslel jsem si, že je to horší. Při cloně 8 je to ještě  lepší.

Je ale pravda že pro novější skla se to blíží skoro k 1,0 - nejsem si jistý, zda člověk pozná na první pohled 0,9 a třeba 0,98 ...

Bohužel to Canon přestal zveřejňovat - ale tady je nějaká kopie tištěných materiálů:

http://www.pbase.com/samirkharusi/image/33912708

M:736 750 113
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 928
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21
Kontaktovat uživatele:

Fotoobjektivy pro astrofoto

#255

Příspěvek od LKamarad »

Tyhle všechny MTF grafy od Canonu jsou bohužel jen "šalba kurevná" .... Např. Zeiss zveřejňuje skutečně změřený hodnoty na reálnejch objektivech (průměr z několika kusů).
Pokud se divíme, že super sklo od Zeisse má horší MTF graf než podobnej objektiv od Canonu a přitom je reálně mnohem ostřejší a brilantnější než ono sklo cannní, tak je to pouze a jen tím, že Canon nic neměří, ale generuje MTF graf na základě ideálních (teoreticky vypočtenejch hodnot)! :o
Reálnej objektiv jich ale nikdy nedosáhne z mnoha důvodů.
Čím je objektiv modernější a složitější, tím více se reálnej výkon vzdaluje od výkonu vypočtenýho. Onen objektiv 5.6/400 je ale poměrně jednoduchá konstrukce, relativně "odolná" k rozptylu fyzikálních vlastností jednotlivých optických komponentů. A pokud si člověk vylosuje nebo vybere dobře zjustovanej a zcentrovanej kus, kterej má reálnou MTF/10 řekněme 0.88, tak má daleko lepší optiku, než ten, co si koupí moderní sklo (s papírovou MTF/10 0.97), u kterýho je reálná MTF/10 někde okolo 0.80... ;D
Odpovědět