Astronomické fórum

Mě by zajímala jedna věc:
Když tam máš chlazenou kameru, tak ta produkuje nějaké teplo. Když tam dáš rosnici a zapneš chlazení, nebudou pak vznikat nějaké turbulence nebo nechtěné proudění teplého vzduchu nad tubusem? Nebude to spíš na obtíž?

No , a když tam dáš vytápění ( což prakticky u SCT je po hodně nocí spíš nutnost), tak o to nemáš strach ?
A to u klacického SCT nebo MAKa pracoje s několikrát vyšším rozlišením než u RASA při F 400 mm. A oč jinak na tom jsou refraktory, kde se také používají vyhřívací pásky ?

Jasně že vyhřívání taky bude způsobovat pohyb teplého vzduchu, ale snad to nebude tak výrazné, jako větrák, který ten teplý vzduch aktivně rozfoukává do prostoru rosnice. Jestli nebude lepší v případě RASA používat kameru nechlazenou

No ten větrák to spíš vyžene a rozptýlí než z toho pásku, kde je vidět i proudění. Třeba větráky v Newtonu pomáhají ke zklidnění obrazu.
A zkusil jsi někdy , jaký je rozdíl mezi chlazenou a nechlazenou kamerou v provozu a ve výsledku ? A nechlazená kamera, která se sama zahřívá na více jak 40°C a je bez větráku, nevadí ?

MilAN píše:No , a když tam dáš vytápění ( což prakticky u SCT je po hodně nocí spíš nutnost), tak o to nemáš strach ?
A to u klacického SCT nebo MAKa pracoje s několikrát vyšším rozlišením než u RASA při F 400 mm. A oč jinak na tom jsou refraktory, kde se také používají vyhřívací pásky ?

Milan, Ty to používaš. Aké máš s tým skúsenosti? Používaš to aj s tou rosnicou a s vyhrievaním?
Aký je výkon vyhrievania? A aký je výkon chladenia? Používaš to bez problémov, či to má svoje limity?

PS: Samotná kamera s chladením neohrieva ten vzduch pred meniskom dostatočne aj bez rosnice?

Používám chlazení + vytápění + rosnici. FWHM běžně 1,9pix.
Mám to v kopuli . Bez rosnice je to naprostý nesmysl jednak z důvodů parazitního světla, dále kvúli zranitelnosti, kdy kamera + kabely čouhají do prostoru a celé to drží Schmidtova deska, dále pro to, že je potřeba tam také dát občas Bahtinovu masku a nebudu přeci po pozorování zozebírat sestavu , abych mohl zadeklovat přístroj. Samotná kamera rozptyluje ohřátý vzduch dost intenzivně a nestačí ani s rosnici uchránit desku před zarosením. Navíc, pokud zapnu při vysoké vlhkosti a chladu kameru, zarosí se korekční člen před kamerou . Musí běžet všechno, včetně větráku na primáru.
Není s tím opravdu žádný problém. Nevím, kolik W jde na chlazení kamery. Vyhřívací pásek má max .16W.

MilAN píše:A zkusil jsi někdy , jaký je rozdíl mezi chlazenou a nechlazenou kamerou v provozu a ve výsledku ?

Rozdílu v kamerách jsem si vědomý. Mě šlo spíš o to zda kvůli konkrétní konstrukci dalekohledu není lepší mít nechlazenou kameru. Dalším benefitem je o jeden kabel míň, který nemusím ke kameře tahat.

MilAN píše:A nechlazená kamera, která se sama zahřívá na více jak 40°C a je bez větráku, nevadí ?

Nechlazená kamera se zahřívá míň jak kamera chlazená. Myslím že nemusím vysvětlovat proč.

Já bych si to vysvětlení rád přečetl. Nějak mě nenapadá, proč by to tak mělo být.

Řekl bych,že to chlazení,je tam proto,aby odvedlo teplo,které produkuje ta kamera. Samotný PT článek nijak velké teplo do systému nevnáší,funguje pouze jako tepelný most mezi čipem a okolím. Kabely se dají jednoduše spojit do jednoho svazku.Stačí z USB kabelu odstranit na 20 cm tu tlustou bužírku a přidat tam napájení chlazení.Pak to celé stáhnout smršťovačkou a je to skoro stejný průměr jako samotné USB a navíc černé.

Peltierův článek, který v té kameře je, generuje nezanedbatelné množství odpadního tepla. Když vezmu svou kameru, tak je to až 12W zbytečného tepla navíc. A může to být i víc, kamera si může cucnout i 3A.

Tak takhle to vypadá ve finále. Tedy bez rosnice a hlavní kamery. Udělal jsem dnes ještě držák pointačního dalekohledu a na něj umístil tříportový USB3 hub. Do něj půjdou obě kamery a ovládání ostření (musím ještě zítra udělat). Pak to celé otestuju,jestli to notebook zvládne celé uřídit a hlavně tu propustnost USB,aby se kamery nesekaly.No, snad to bude všechno fungovat. Držák jsem udělal tuhý,ale odlehčený,tak snad nebude problém s pointací.Je to Meade 70/350 s QHY5-II.

Ještě jsem to nevyzkoušel,tak se nebudu přít,ale Milan má ten RASA už pár měsíců a když říká,že to problém není,tak předpokládám,že ví o čem mluví. Tetelit se vzduch horkem vidím v létě nad 70 st. rozpálenou plechovou střechou,ale 20W v tubusu o průměru 230 v délce 250 mm žádnou pozorovatelnou turbulenci nevytvoří. Z té mojí kamery jde vzduch o teplotě nějakých 35 st. max.Teplejší jde jen pár minut na začátku,než dostane čip na žádanou teplotu,pak příkon o dost klesne.

Chlapi, treba si to vyskúšať na vlastnej zostave.
V minulosti som si porovnával pohyby vzduchu:
- bez vyhrievani 0,5W sekundára
- s vyhrievaním 0,5W sekundára
- s ventilátorom čo tlačil vzduch okolo primáru do tubusu
- s ventilátorom čo tlačil vzduch okolo primáru do tubusu + s vyhrievaním 0,5W sekundára

Výsledok je viditeľný "jednoznačne najhoršia je posledná možnosť! Mám z toho štyri 30s videá, kde je jednoznačne vidno prúdenie vzduchu "pri rozostrenom newtone bez rosnice". Vyhrievanie 0,5W je vidno, ale nie je to dramatické.
Od toho času: ventilátor pustím iba pred fotením pre vychladenie primáru + vyhrievanie sekundáru pustím iba keď bude rosný bod kúsok pri teplote okolia "často ho pre istotu zapnem po 12tej".

Hezká sestava, závidím, bude pěkně vysávat fotony. To jedno 5kg protizávaží ale asi stačit nebude, co? Kolik ma ta EQ6ka takhle naloženo celkem? Vidím, že se se svýma 12kg přístroje + 10kg závaží bát nemusím....

To jedno tam bylo jen na focení.Budou tam dvě.Celkem to má 11 kg + 8 kg závaží.
Ještě tomu proudění vzduchu. Ventilátor nadělá řádově větší paseku,než 10W tepla z kamery.