Astronomické fórum

seestar píše: ↑12. 05. 2024, 12:05 …. Je tam pár opravdu skvělých vychytávek, které AA nemá.

Co konkrétně?

TomKocanda píše: ↑12. 05. 2024, 12:13

MilAN píše: ↑12. 05. 2024, 11:55 To je ale zásadní nepochopení EAA. Není smyslem pozorovat okulárem, ale kamerou a zobrazovatna monitoru/tabletu/mobilu. A podle chuti zaznamenat výsledek . To samozřejmě nevylučuje možnost následněnzpracovat nebo vyhodnocovat jednotlivé pobrazy. Go-To ani platesolving s tím nemají nic společného, to může být jen další pomůcka pozorování.
https://www.cloudynights.com/forum/73-e ... rocessing/

Třeba nový Celestron Origin bude mít pro tyhle účely bezdrátový streaming na televizi, takže to přímo koncipují pro větší skupiny diváků a říkají tomu EAA - i když se souběžně fotí neupravené suby pro zpracování na astrofoto.

Tohle má Seestar už delší dobu.

TomKocanda píše: ↑12. 05. 2024, 12:13 Třeba nový Celestron Origin bude mít pro tyhle účely bezdrátový streaming na televizi, takže to přímo koncipují pro větší skupiny diváků a říkají tomu EAA - i když se souběžně fotí neupravené suby pro zpracování na astrofoto.

No, vždyť tohle platí ve všech případech a je to jednoduché a pochopitelné. Pokud pozoruji on line na monitoru či jiném zobrazovači a ne okulárem, je to EAA a pokud to nějak dále zpracovávám, je to astrofotografie. A je jedno, jestli jde o solo obraz či live stacking.

TomKocanda píše: ↑12. 05. 2024, 12:15

seestar píše: ↑12. 05. 2024, 12:05 …. Je tam pár opravdu skvělých vychytávek, které AA nemá.

Co konkrétně?

Pointaci přes primární teleskop a lepší stacking.

Aha.
Ten stacking umí co?
Po vylepšení live stackingu v AA se volá dlouho a ZWO s tím evidentně nic dělat nechce.

MilAN píše: ↑12. 05. 2024, 12:44

TomKocanda píše: ↑12. 05. 2024, 12:13 Třeba nový Celestron Origin bude mít pro tyhle účely bezdrátový streaming na televizi, takže to přímo koncipují pro větší skupiny diváků a říkají tomu EAA - i když se souběžně fotí neupravené suby pro zpracování na astrofoto.

No, vždyť tohle platí ve všech případech a je to jednoduché a pochopitelné. Pokud pozoruji on line na monitoru či jiném zobrazovači a ne okulárem, je to EAA a pokud to nějak dále zpracovávám, je to astrofotografie. A je jedno, jestli jde o solo obraz či live stacking.

no Sesstar to dělá různě - Slunce a Měsíc ukazuje live na monitoru. Co s týče deep sky objektů, tak live je první najetí na objekt, to člověk vidí obraz tak jak to dopadá na čip, další už je focení expozice a ukazování fotek zpracovaných do jednoho obrázku - live to stackuje, a před divákem je tedy obraz z expozic, zpracovaný v podobě astrofotografie

To, co to ukazuje, je právě přesně EAA
Co jiného ti na monitoru ukazuje? Co víc to dělá?

MilAN píše: ↑12. 05. 2024, 20:37 To, co to ukazuje, je právě přesně EAA
Co jiného ti na monitoru ukazuje? Co víc to dělá?

Hele, celé to je o slovíčkaření a definicích ale jak píše a co jsem pochopil, je rozdíl mezi tím:
1.) když máš dalekohled s kamerou a koukáš na živý obraz Slunce, Měsíce a deepsky pokud na to má dalekohled a kamera výkon - můžeš hýbat s dalekohledem a vidíš pohyb live.

2.) a tím, když na displeji čehokoliv vidíš postupně focený (fotky se ukládají a skládaný obraz - bude live stacking v případě Seestaru přímo v aplikaci a nebo na počítači, kam taháš nafocené snímky a skládáš je taky live.

To není o žádném slkovíčkaření - EAA je zhruba 20 roků již tak definovaná. Možná jsi nikdy nepoužíval live stack - ale není to tak, že si stahuješ jednotlivé obrázky a pak je skládáš. Tohle dělá program na focení přímo, zrovna takj jako ti to dělá SS . A ať si na monitoru prohlížím v reálu jednotlivé fotky nebo postupně stackované, leze to tak přímo z programu, který řídí kameru. SS nedělá nic jiného - proto to je EAA a ne focení.
Tohle nevynysleli pro SS, tohle funguje už dost dlouho s jakoukolilv kamerou a všichni tomu říkají EAA. Nemusíš s tím souhlasit, ale je to tak. Není to žádná geniální vychytávka SS, která by tu před tím nebyla. Jen o tom možná nevíš.

Vím o principech a i vím, že Seestar není první...

já bych chtěl jen vědět, kde ta hranice mezi EAA a astrofocením je...
Protože když odejdu z aplikace Seestaru, on pořád "fotí", dělá jednotlivé snímky a ukládá je...

Je to jednoduché, jakmile tu složeninu sleduješ online, tak je to EAA. Když se na ni podíváš později, kdy už skládání neprobíhá, už je to "jenom" dokumentační fotka z EAA.

Jacquess píše: ↑12. 05. 2024, 22:28 já bych chtěl jen vědět, kde ta hranice mezi EAA a astrofocením je...
Protože když odejdu z aplikace Seestaru, on pořád "fotí", dělá jednotlivé snímky a ukládá je...

Ta hranice je v okamžiku, kdy ty osobně budeš zpracovávat ty jednotlivé snímky a upravovat je. Protože to už není on-line, kde to provádí a zároveň zobrazuje mašina. Jen to on-line focení, zpracování a zobrazování je EAA ( bez ohledu na to m jestli se na to díváš
A z principu a z definice je EAA on-line pozorování - ne astrofoto.

A co si radši nejdříve uvědomit co že znamená to slovo fotografie a co reprezentuje? To astro ve výrazu astrofotografie jen určuje, co že to tím světlem kreslíš.
Ano, i když sleduješ něco na monitoru je to EAA ( i když bych řekl že sem patří i jakékoliv GO TO. protože na digitálu když kouknu na obrazovku co se vyfotilo.... ), ale boha jeho, ten přístroj stále pořizuje snímky ( fotony dopadají na čip a pořizuješ jeden snímek za druhým ). To že skládání probíhá živě neznamená, že už to není fotografování. Ve kterém vesmíru fotografování definuje to, že upravuji fotky a zpracovávám data?
Milane jednoduše
"Cvak" = zachycení fotonů = fotografie.
Live stack pracuje s následnými fotkami a s podobnými algoritmy které použiješ v postprocesu.
Skládání + upravování křivek + redukce šumu +....... Není zachycení fotonů je to jen úprava fotky (fotek) která vznikla fotografováním ( popř. jeden snímek z filmu ). Ale je to jen úprava a né fotografování. To už si v noci můžu blesknout jelena na poli a to že jsem to fotil v noci a následně fotku upravil můžu nazvat astrofotografií... asi ne že?

Zkusíme to Milane ještě jinak.
Mám stativ digitál a fotím oblohu/objekt na obloze. Jsem astrofotograf?
Mám naváděnou montáž, kameru s čipem na astrofoto a noťas a fotím oblohu/objekt na obloze. Jsem astrofotograf?
Mám naváděnou montáž, krabičku do které napojím kamery, filtrační kolo, rotátor, fokuser.... mám možnost sedět doma v teple a ovládat vše na dálku. a fotím oblohu/objekt na obloze. Jsem astrofotograf?
Mám seestar který obsáne velkou část předchozího bodu a fotím oblohu/objekt na obloze. Jsem astrofotograf?
Sedím doma/venku stahuji fotky vesmírných objektů a upravuji je. Hraju si s barvami, šumem.... jsem astrofotograf?

Seestar do té pravé ( né tvojí vlastní ) definice astrofotografie spadá. Ano, nemusí se ti to líbit, můžeš se stavět na hlavu a nesouhlasit, ale to je jediné co s tím můžeš dělat.

edit1: drobná korekce

hades píše: ↑12. 05. 2024, 22:33 Je to jednoduché, jakmile tu složeninu sleduješ online, tak je to EAA. Když se na ni podíváš později, kdy už skládání neprobíhá, už je to "jenom" dokumentační fotka z EAA.

Jo to dává logiku.... Když vezmu všechny snímky ze kterých je live poskládán, tak se zázrakem z toho stane astrofotografie....

Cloudynights mají tuto jednoduchou definici. Nevymýšlel bych zbytečnosti.

Elektronicky asistovaná astronomie (bez dodatečného zpracování)
Elektronicky asistovaná astronomie (EAA) je použití kamery místo okuláru na dalekohledu k zachycení a prohlížení snímků v téměř reálném čase. Pro účely tohoto fóra musí mít obrázky téměř v reálném čase maximální celkovou integraci ne více než 60 minut a nelze je dodatečně zpracovat