Alternativní popisy gravitace

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Míra Pech
Příspěvky: 191
Registrován: 06. 01. 2015, 15:35
Bydliště: Starý Plzenec
Věk: 58

Re: Alternativní popisy gravitace

#226

Příspěvek od Míra Pech »

A týká se to jen bezrozměrného bodu a nebo i reálných objektů?
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2714
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 79
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#227

Příspěvek od KpS »

Dovolte mi kvantifikovat tvrzení, které uvedl juh. Vezmu úzký dvojkužel s vrcholem v nějakém bodě uvnitř homogenní sférické slupky. Ten ji protne ve dvou ploškách a jejich povrch (hmotnost) je úměrný kvadrátu vzdálenosti od daného bodu. Gravitační síla naopak klesá se čtvercem vzdálenosti, takže působení obou plošek se navzájem vyruší.
Asi formálně nejjednodušší důkaz spočívá v tom, že gravitační potenciál homogenní sférické slupky musí být sféricky symetrický a taková řešení má Poissonova rovnice pro gravitační potenciál pouze dvě: 1/r a konstanta. Uvnitř slupky je gravitační potenciál konstantní. Těleso uvnitř slupky působí gravitačně jak na sebe tak na slupku. Když je tuhá, síly na ni působící se vyruší. Když není tuhá, přestane být sféricky symetrická.
Karel
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 170
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Thüringen - Thüringer Wald
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#228

Příspěvek od vicky79 »

hades píše: 16. 09. 2025, 13:28
Proč se to vyrovná? Když umístíme ten objekt dovnitř sféry dále od jejího středu, co se s ním stane? Já si myslím, že se začne pohybovat po vektoru, který míří k nejbližšímu bodu té sféry, tedy k jejímu okraji a ne ke středu.
Nic se sním nestane, počet atomu (tedy hmoty) je ze všech stejný stejný. A pouze v tom je ten celý trik. At jste kdekoliv uprostřed koule, třeba i přímo u stěny ze všech stran vás obklopuje stejný počet atomů hmoty. Ta clona hmoty je rovnoměrně rozmístěná všude kolem. A funguje to.
Nic vás nikam nepřitlačuje (v druhé gravitační variantě - nepřitahuje).
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 1065
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 54

Re: Alternativní popisy gravitace

#229

Příspěvek od armichael »

toto značne zatemňuje problematiku a jej vsvetlenie.
Sluníčkomet dvojkanón v2.1: Lunt LS50THa & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
AZ-EQ6 + TS 125/975 SD, SW Flextube 300/1500
CZJ 50/540, Telementor 63/840
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 279
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Alternativní popisy gravitace

#230

Příspěvek od Boramyr »

Ano, to je bohužel velmi zavádějící a nic to nevysvětluje. Nejlepší je nakreslit si to, co tu zmínil KpS, tedy ty dva kužely. Z toho totiž hned plyne, jak se ty směry kompenzují a proč je to nezávislé na poloze i orientaci. Plocha výseče (hmotnost) roste s kvadrátem vzdálenosti, zatímco přitažlivá síla stejným tmpem klesá. Výsledkem je konstanta v protilehlých směrech a nulová výslednice.
seestar
Příspěvky: 420
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#231

Příspěvek od seestar »

Ale vůbec ne. Obrázek který tu publikoval Juh, byť je trochu nepřesný to jasně ukazuje. Jen tam chybí znázornění rozdílné síly znázorněné délkou vektoru. Blíže stěny je síla větší, ale je od méně atomů, takže ve výsledku by byl křivkový integrál nulový bez ohledu na to, kde se objekt uvnitř koule nachází.
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 170
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Thüringen - Thüringer Wald
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#232

Příspěvek od vicky79 »

armichael píše: 16. 09. 2025, 17:57 toto značne zatemňuje problematiku a jej vsvetlenie.
Proč by mělo...
V jedná gravitační variantě nás hmota záhadně přitahuje (její mase je tady kolem nás v uvedeném příkladu rovnoměrně rozprostřená)
A v druhé gravitační variantě nás hmota zase cloní proti gravitační energii (zase dochází k jejímu rovnoměrnému rozprostření kolem nás)
V obou variantách hraje masa hmoty kolem nás přece ten rozhodující faktor.
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 170
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Thüringen - Thüringer Wald
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#233

Příspěvek od vicky79 »

Je to přesně to co popsal KpS ?
2fd3a8cf-9fa9-4a23-a01e-5c12b40d1c5e.png
2fd3a8cf-9fa9-4a23-a01e-5c12b40d1c5e.png (883.18 KiB) Zobrazeno 451 x
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
petr prokes
Příspěvky: 4
Registrován: 15. 09. 2025, 13:21

Re: Alternativní popisy gravitace

#234

Příspěvek od petr prokes »

A jak by to vypadalo, kdyby se objekt nacházel místo v duté kouli mezi dvěmi rovnoběžnými deskami?
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1341
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#235

Příspěvek od kavka »

Pokud by se hmotný objekt nacházel jinde, než přesně uprostřed mezi dvěma deskami, začal by se pohybovat k bližší desce. A to pohybem nerovnoměrně zrychleným. Rostla by nejen jeho rychlost, ale i zrychlení tak, jak by rostla velikost výsledné síly.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
petr prokes
Příspěvky: 4
Registrován: 15. 09. 2025, 13:21

Re: Alternativní popisy gravitace

#236

Příspěvek od petr prokes »

Teď to trošku zkomplikuji, jak by to vypadalo v krychli?
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 170
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Thüringen - Thüringer Wald
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#237

Příspěvek od vicky79 »

petr prokes píše: 16. 09. 2025, 20:24 Teď to trošku zkomplikuji, jak by to vypadalo v krychli?
Stejně jako v té kouli. Totéž platí i v jehlanu, kvádru či jiném podobném uzavřeném geometrickém tělese.
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
ladin
Příspěvky: 1064
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Alternativní popisy gravitace

#238

Příspěvek od ladin »

vicky79 píše: 16. 09. 2025, 20:41
petr prokes píše: 16. 09. 2025, 20:24 Teď to trošku zkomplikuji, jak by to vypadalo v krychli?
Stejně jako v té kouli. Totéž platí i v jehlanu, kvádru či jiném podobném uzavřeném geometrickém tělese.
Nestudoval jsi FEL ? :)
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
petr prokes
Příspěvky: 4
Registrován: 15. 09. 2025, 13:21

Re: Alternativní popisy gravitace

#239

Příspěvek od petr prokes »

Nestudoval jsem FEL, jsem VŠCHT.
seestar
Příspěvky: 420
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#240

Příspěvek od seestar »

Nulová gravitace v libovolném místě je jen uvnitř koule.
Odpovědět