Astronomické fórum

To Fugas:

občas si říkám, že jsem měl zůstat u kinofilmu a ručně pointovat nalepen slzavým okem v okuláru. ;D

To MMys:
To MartinV:


tak musím poděkovat za vysvětlení. Před chvílí jsem úspěšně upointoval 6min expozici ;D. Není rozmázlá!!! Guider šlape parádně . I když venku dost fouká, tak se hvězda drží kříže jak přibitá.

Díky za trpělivost. LuKo78

To MMys:
Martine při jaké nejmenší změně polohy obrazu v kameře reaguje tvůj TVGuider? Je reakce až při změně o jeden pixel nebo menší?

TVguider počítá jakýsi střed hvězdy, navíc průměrný z více snímků (nastavit lze v parametru AVG). Dosažitelná reálná přesnot (při průměrování alespoň 6-8 snímků) a když je vynikající seeing a ostrý obraz hvězdy neutopený v šumu, je kolem 0,2-0,3 pixelu TV kamery.

V reálných podmínkách jsem schopný pointovat refraktorem s ohniskem 500mm (Borg 77ED) dalekohled s ohniskem 1 metr (Newton 210/1000) a 1,3m ( Vixen VC200L s reduktorem) a tam je to už tak tak.

Pointační kamera je Watec 902 H3 (pixely 5,6um) a snímací kamera na uvedených dalekohledech je DSLR nebo QHY8 s pixely 7-8um.

P.S. Drobná poznámka - jeden TVGuider z poslední várky mi tu ještě zbývá Více kdyžtak mailem.

Myslel jsem si to , že musíš v Guideru průměrovat snímky , protože jeden snímek není možné použít.
Martine velice děkuji za nabídku TVGuideru, ale na mé montáži by stejně nefungoval .Vše jsem si vyráběl sám (včetně optiky ) a řízení motoru je nejjednodušší možné . TVGuired jsem si udělal z notebooku a s vlastním program pro řízení motoru. Mohu libovlne nastavit počet snímků a výběr hvězdy v poli, řeším kliknutím myši .

i z jednoho snímku to funguje s přesností vyšší než 1 pixel, pokud je hvězda kotouček větší než jeden pixel.
Horší ale je, že je to trochu zatížené šumem vysoce citlivé kamery. Proto také to průměrování...

To je vlastně pravda, spíš víc ruší ten šum. Ještě bych měl otázky :
Jak velké pole sčítáš ( př 50*50 pixelu)?
A jak je to v tom případě několika hvězd v pointačním zorném poli.
Mě to při dvou hvězdách občas dělá problém s rozdílným počtem pixelu . Vím , že už jsi už tady o tom psal, ale nemohl jsem to najít.
Př.
1h. 7 pix 2h. 7 pix = průměrná poloha
1h. 7 pix 2h. 5 pix = průměrná poloha (tady je víc k té 7pixelové ).
Je lepší používat jenom jednu hvězdu.
Nechci tě zatěžovat těmito triviálnostmi, ale spíše je to pro ty ostatní , aby věděli jak to asi funguje.

Jinak měl bych ještě jeden dotaz, ale ten bych poslal jako SZ.

Já žádné pole nesčítám. TVGuider funguje úplně jinak. Skenuje v reálném čase TV řádky jeden po druhém, a pomocí komparátoru detekuje v signálu hrany kotoučku hvězdy v jednotlivých řádcích, a souřadnice si ukládá do paměti. Pak vypočte geometrický střed hvězdy v oblasti záměrného kříže. A případně tuto hodnotu průměruje z více TV snímků, aby byla stabilnější.

Pokud je v kříži více hvězd, počítá těžiště soustavy z těch detekovaných středů.

Pokud jsem dobře pochopil tvůj problém, ty počítáš geometrický střed (průměr souřadnic) ze všech pixelů všech hvězd v nějaké oblasti, a vadí ti, že když se změní velikost kotočku (počet detekovaných pixelů) střed se posune. To je jasné, a děláš to špatně.

Ty musíš detekovat hvězdy každou odděleně, najít střed každé z nich, a pak případně počítat těžiště toho útvaru (bez vážení jasnostmi hvězd samozřejmě, to je ošemetné, pouze geometrické, s vahami všech hvězd stejnými).

To MMys:
Řešil sem to jednodušeji ,měním velikost pole při detekci hvězdy až na okolí 25*25 pix. Také nemám pevně stanovený pointací střed, ten se stanovuje první polohou po zapnutím pointace. Je to program tak s tím mohu dělat cokoliv. Zkusil sem vypočítávat polohu pro každý snímek, tak jak říkáš ,ale ve výsledku (10 snímků) to bylo skoro stejné. Průměrem 50 mm mohu pointovat spolehlivě na hvězdu 8 mag. Zatím jenom okenní zkoušky.

Jinak díky.

Zdravím,
mám takový problémek, který me vrtá hlavou. Není to kritické, už jsem si na to zvykl, ale zajímalo by mne, jestli jste se s tim nekdo take setkal.

Používám Martinovo autopointer starší generace (viz příspěvek 13 tohoto vlákna) a všiml jsem si, že při urcité poloze kříže je pozice v deklinaci málo stabilní, při jiné je to OK. Vypadá to, že záleží na tom, jestli střed hvězdy padne na sudý nebo lichý řádek. Nakonec jsem udělal pokus: Na dobře ustavenou montáž jsem umístil pointační kamerku s objektivem o ohnisku jen 50mm (abych vyloučil vliv seeingu a mechanické nepřesnosti montáže), vypnul pointaci a jemným ručním pohybem pomalu přejížděl v deklinaci. Na monitoru jsem sledoval souřadnice referenční hvězdy, jak je zobrazoval autopointer. Pokud byla souřadnice sudé číslo, byl udaj dlouho (několik sekund) stabilní, pak jen krátce několikrát probliklo liché číslo a pak se opět dlouho držel nový sudý údaj , atd. Při posunu kříže o lichý počet rádek dojde pouze k záměně sudý-lichý (stabilní jsou pak lichá čísla), jinak je to stejné. Průměr hvězdy podle údaje pointeru byl 3-4body, ale nemá na to zřejmě vliv. Zkoušel jsem to se dvěma kamerkama se stejným výsledkem.

Máte někdo podobnou zkušenost? Nevíte co to způsobuje?

Díky Libor

To je zajímavé, zkusím to s mým kusem. Ale ten už je softwarově dost odlišný, tak uvidíme. Bohuže starý SW nemám na čem zkoušet, byly tam i HW změny.

Ahoj,

tak se slzou v oku oznamuji, že jsem po 2 dnech od zkoušky guideru v Liticích novým majitelem tohoto zařízení a přecházím na druhou stranu. Bylo to "rychlé", díky patří hlavně Petru Brejtrovi za obstarání a Martinu Vyhlídalovi za nákazu ;D. Překvapilo mě také využití kamery pro online pozorování (rozložené jádro m13, centrální ztmavení v M57 a to vše přes 100/500 refraktor). Srovnal bych to s pohledem přes 200/1200 Newtona kterého jsem dříve vlastnil. Pointace funguje vcelku bez problému, akorát mi to vždy najde těžiště a ne přímo hvězdu. Nepříjemné na tom je pouze vláčení televize, bude to chtít dokoupit lcd.

Nechápu, jaké těžiště ? Leda že bys měl v kříži více hvězd. Pak jde oblast kříže zmenšit, aby tam byla jen jedna.

P.S. Předpokládám, že máš starší verzi TVGuideru bez LCD displeje.

honza.ho napsal: tak se slzou v oku oznamuji, že jsem po 2 dnech od zkoušky guideru v Liticích novým majitelem tohoto zařízení a přecházím na druhou stranu.
Maje máslo na hlavě, dovolím si do Tebe přátelsky rejpnout: vidíš, a to jsi zde před pouhými pár dny plamennými slovy obhajoval svou romantickou nehynoucí lásku k pointačnímu okuláru a k ruční pointaci.



Stejně je to zvláštní. Svým způsobem astrofotografie příliš kreativní není a když člověk zvládne a pochopí její techniku, je vztah k ní dán nakonec čistou krásou vesmírného systému...

A zase som zaspal dalsiu varku autoguiderov ....