Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

[MMys]

To je jednoduché, opravdu se nesmíš spoléhat na to, že to nedrhne a točí se rychlostí jak má pořád. Pokud máš převod na kopuli ozubeným hřebenem, stačí dát kolečko enkodéru (děrovaný kotouček a podobně) na hřídel ozubeného kola, co žene věnec. Pak počítáš jen skutečně odjetou dráhu.

Horší je, pokud máš převod na věnec třením (odvalem), kde hrozí prokluz. Tam je pak potřeba měřit rovnou polohu kopule.  Existují reflexní optozávory. Pak stačí nalepit někam na spodek kopule po obvodě dokola v rozumných rozestupech reflexní čtverečky z nějaké kovové samolepky, a počítat ty. Jejich hustotou si navolíš přesnost synchronizace. Pár jednotek stupňů stačí.

na tomhle odkazu je obojí:
https://www.gme.cz/optozavory-reflexni-optocleny

U obou typů je výstup fototranzistor. Nevím, jaké máš na PC vstupy a výstupy. Pokud máš aspoň COM port, plnohodnotný, jsou tam kromě RxD a TxD signálů ještě další  dvojice vstupů/výstupů: DTR/DSR a RTS/CTS.  Rozumné řešení může být výstup vždy vystavit na kladné napětí, a přes fototranzistor propojit na vstup, a ten číst. Odpadne ti externí napájení toho bastlu. Tyto signály se dají číst přes Windows API bez nutnosti mít nějaký kernel driver pro přímý přístup na portu. Jsou to funkce SetCommState() a GetCommState(), vystavení výstupů a přečtení stavů vstupů se provede ze struktury DCB (jak to vypadá si najdi ve Windows API). Pokud to mastíš v nějakém vizuálním objektovém programovacím jazyce (C Builder, Delphi a podobně) tak na COM port existují přímo komponenty, se kterými je to hračka na pár minut. Komponenta obvykle umí generovat události při změně na těch vstupech.

Tímhle řešením by ses vyhnul nějakému zařízení s mikrokontrolérem, ketrý by četl vstupy a komunikoval přes RS-232.

Ta reflexní závora funguje jen do několika milimetrů, takže pokud ti spodek kopule trochu šmajdá, chce to ten snímač přidělat na nějaké pružné rameno s rolnou, které povede senozr stále v definované poloze pár mm nad povrchem.

Jo, a ještě se hodí jedn index puls v nějaké definované parkovací poloze kopule, kvůli kalibraci po zapnutí. Já tam mám v pozici přesně na jih normální okenní magnet, co se používá k detekci zavření okna u zabezpečovaček.

Nakonec totéž by šlo použít i ke snímání otáčení, místo těch reflexních samolepek nalepit malé magnety. Nějakých 150 kousků po obvodě ti dá rozlišení 2 stupně, to bohatě stačí. Akorát u mechanického kontaktu (jazýčkové relé, co je v těch okonních kontaktech) musíš v software ošetřit zákmity kontaktů, aby ti to negenerovalo falešné pulsy navíc.

[MMys]

Jo a mimochodem, jak máš vyřešené řešení offsetu štěrbiny podle toho, jestli je montáž proložená na východ nebo západ od sloupu ? Máš definovanou polohu středu kříže EQ montáže vůči středu kopule (tedy pokud není přímo ve středu) a vzdálenost optické osy tubusu od středu, a počítáš azimut průsečíku optické osy s koulí, nebo máš štěrbinu tak širokou a dalekohled malý, že uvažuješ jen zamíření v azimutu a neřešíš to ?

[BiF]

No, Martine, omlouvám se, ale tomu, cos napsal, jsem se musel zasmát. Nemám elektro vzdělání a vůbec netuším, o čem jsi psal.

Ber to hodně s nadsázkou, ale předvedu ti, co se mi honilo hlavou, když jsem to četl: mám převod ozubeným hřebenem, děrovaný kotouček dokážu na hřídel namontovat. A pak co? Jak a co mám počítat? Sice princip chápu (jak to myslíš- stejný princip, jako je v té kuličkové myši), ale já potřebuju, aby to počítal počítač a ne abych já počítal dírky...

Pak jsem klikl na odkaz: vidím nějaké černé věci, ze kterých čouhají čtyři nožičky. To mám koupit a položit na počítač, nebo na klávesnici? Na jakou klávesu? Ono to bude samo něco počítat a posílat do počítače...

Ještě jedou, ber to s rezervou, ale něco podobného se mi hlavou honilo.

Jinak samozřejmě děkuji za reakci.

---------------------------- edit ----------------

Nějak mi to vrtalo hlavou a po opětovném přečtení tomu začínám rozumět. Jen nechápu, že by to bylo tak jednoduché.

Po druhém přečtení to chápu takto (píšu to mým lajckým jazykem!): z COM portu vyvedu drátek (z výstupu), ten připojím na jednu nožičku té černé věci s nožičkama a druhou nožičku mé černé věci napojím na jeden ze vstupů do COM portu. Pak to již jen obsloužím softwarově...
Takto jednoduché to přeci nemůže být, to tam nebudou žádné další odpory, doidy,  kondenzátory, integrované obvody, ...?

Proč má ta věc čtyři nožičky, když podle mě potřebuji jen dvě?  8-) ::)

To je jednoduché, opravdu se nesmíš spoléhat na to, že to nedrhne a točí se rychlostí jak má pořád. Pokud máš převod na kopuli ozubeným hřebenem, stačí dát kolečko enkodéru (děrovaný kotouček a podobně) na hřídel ozubeného kola, co žene věnec. Pak počítáš jen skutečně odjetou dráhu.

Horší je, pokud máš převod na věnec třením (odvalem), kde hrozí prokluz. Tam je pak potřeba měřit rovnou polohu kopule.Existují reflexní optozávory. Pak stačí nalepit někam na spodek kopule po obvodě dokola v rozumných rozestupech reflexní čtverečky z nějaké kovové samolepky, a počítat ty. Jejich hustotou si navolíš přesnost synchronizace. Pár jednotek stupňů stačí.

na tomhle odkazu je obojí:
https://www.gme.cz/optozavory-reflexni-optocleny

U obou typů je výstup fototranzistor. Nevím, jaké máš na PC vstupy a výstupy. Pokud máš aspoň COM port, plnohodnotný, jsou tam kromě RxD a TxD signálů ještě dalšídvojice vstupů/výstupů: DTR/DSR a RTS/CTS.Rozumné řešení může být výstup vždy vystavit na kladné napětí, a přes fototranzistor propojit na vstup, a ten číst. Odpadne ti externí napájení toho bastlu.  

[BiF]

Řekl bych, že to mám vyřešené poctivě. Ve své výpočtu uvažuji vše- zda je dalekohled na východní/západní straně, jak je "osa gravitace" orientovaná vzhledem ke středu kopule, ... Jak jsem psal, vše mi funguje k naprosté spokojenosti, jen bych to měl rád pojištěné tou zpětnou vazbou.

Když jsem na tom pracoval, tak jsem k tomuto tématu přečetl téměř vše, co je na internetu. 99% toho byla teorie, pak jsem někde našel nějakou excelovou tabulku, kterou převést do kódu byla již hračka. Asi nemá  cenu tu ukazovat ten kód, ale kdyby byl zájem, tak ten excel spreadsheet bych určitě někde našel...

Jinak, přeji krásný štědrý večer.

Jo a mimochodem, jak máš vyřešené řešení offsetu štěrbiny podle toho, jestli je montáž proložená na východ nebo západ od sloupu ? Máš definovanou polohu středu kříže EQ montáže vůči středu kopule (tedy pokud není přímo ve středu) a vzdálenost optické osy tubusu od středu, a počítáš azimut průsečíku optické osy s koulí, nebo máš štěrbinu tak širokou a dalekohled malý, že uvažuješ jen zamíření v azimutu a neřešíš to ?

[MMys]

No, ještě jsem zapomněl, že musíš nějak trvale rozsvítit tu vysílací stranu optočlenu, tedy napájení + odpor do série optočlenem n avysílací straně, to jsou ty druhé dvě nožičky, které ti chybí Netušil jsem, že jsi na tom s elektronikou až tak, jak jsi  A doufám, že na straně přijímací bude stačit jen to propojení. Otázkou je, jak se bude vyhodnocovat na COM portu zavřený tranzistor (tedy 0V na vstupu) Každý COM se chová trochu jinak.

Pokud jsi na tom s elektronikou na nule, možná by bylo jednodušší to řešení s těmi magnetky a jazýčkovým relé (malé magnetky stojí pár korun). nabusel bys ani tahat napájení na optočlen. Nicméně v zásadě je to, jak říkáš. Pochopil jsi to dobře. Musí se prostě zajistit, aby se ti na vstupním pinu COM portu nějak správně měnilo napětí (nejlépe řekněme cokoli v rozmezí +3 až +12V  jeden stav, a 0  nebo ještě lépe jakékoli záporné napětí až do -12V druhý stav)  Zítra ti namaluju obrázek, jak by se to dalo zapojit.  Co máš na PC k dispozici za porty ? jen ten COM ? Máš někde vyvedených aspoň 3 až 5V pro rozsvícení toho optočlenu ? (třeba 5V z USB-čka) Ale jsem si jistý, že přes ty řídící signály COM portu to musí jít. Maximálně tam bude optočlen a dva odpory.

Hezký Vánoce

[BiF]

Na PC mám jen jeden COM + několik USB, 5V nikde vyvedené nemám, ale asi by nebyl problém PC otevřít, někde tam těch 5V najít a ty vyvést ven.

Když to tak po tobě čtu, tak pokud to chápu dobře, tak by se to vlastně dalo udělat celé i mechanicky, jen nějakým spínačem, který by přerušoval těch 5V posílaných do portu. Myslím to jen tak provizorně, abych si s tím zatím mohl hrát... Jen nevím, jaký "drátek" kam píchnout.
Počkám si na ten obrázek...
Dík za trpělivost.

[MMys]

Tady máš obrázek:



Zapomeň asi na optočleny, tam bys musel ještě vytahnout 5V z USB portu na svícení vysílací LED (i když možná by šla rozsvítit i kladným napětím z COM portu, kolem 1-3mA ten port dát dokázal). Kup si raději magnetické okenní kontakty a magnety. To je lepší než obyčejný mechanický kontakt na vzduchu (ten zoxiduje). Ta jazýčková relátka mají kontakt zatavený ve vakuu nebo inertním plynu.

Pokud máš převod na kopuli hřebenem, uchyť třeba 1, 2 nebo 4 magnetky na nějaký disk na výstupní hřídel z převodovky (podle toho jak jemné chceš snímání). Pokud to máš třením, tak holt bude těch magnetů víc přímo na kopuli. Ale nemusíš to zase přehánět, podle mě to stačí tak po 5 stupních. Možná i víc. Nevím jak moc se ti to rozjíždí.  Budeš si normálně odměřovat posun od doby sepnutí motoru, jako to děláš teď, ale s každým pulsem od magnetu si uděláš rekalibraci polohy.

Druhé jazýčkové relé ti bude spínat jeden magnet za celou otočku, to bude home poloha, třeba pro parkování kopule a pro synchrnizaci absolutní polohy v azimutu.

Na pevnou část kopule pak přidělej magnetický kontakt:
http://www.gme.cz/magneticke-kontakty

jde to koupit i jinde, různé obchody se zabezpečovací technikou atd...

magnetky mají levné tady:
http://unimagnet.cz/58-T-04-13-N-neodymovy-magnet.html

Takový akorát magnet k jazýčkovému relé je takováhle tyčka, magnetovaná v podélném směru, usmisťuje se rovnoběžně s jazýčkovým relé. Pak to spíná vpohodě ze vzdálenosti 2-3cm, tak moc ti snad kopule "nešmajdá".

V čem máš naprogramovaný ten svůj SW ?

Ještě pár poznámek k tomu schématu a SW:
výstupy jsou DTR a RTS. Vystavíš je trvale po spuštění tvého SW do +12 a -12V. Přes odpory (100k jsem střelil z hlavy, nezkoušel jsem to, kdyžtak se to poladí) se při rozepnutém relé udržuje na vstupech DSR a CTS "měkké" záporné napětí přivedené z DTR. Jakmile sepne relátko, přivede se na vstupy natvrdo kladné napětí z RTS výstupu. To přemůže měkké napětí přes odpory z DTR.  Ty si pak jen budeš ve svém SW hlídat stavy vstupů. Tohle by mělo fungovat, nejjednodušší možnost bez nějakých dalších tranzistorů, napájení a tak. Pouze kablík se 3 dráty z COM konektoru (odpory naletuješ přímo do krabičky konektoru mezi patřičné piny konektoru).

[BiF]

No, to vypadá, že bych mohl pochopit. Vypadá to jednoduše.

Jak jsem psal, pohon mám hřebenem a funguje mi to velmi dobře, jen chci mít možnost "dálkové" kontroly, abych nemusel párkrát za noc chodit ven to překontrolovat...

Programuji ve vb.net

Díky.

[MMys]

Tak to je pohoda. Dal bych dvojici magnetů na výstupní hřídel. To je pulsů na otočku více než dost. A jeden magnet na kopuli (home pozice).

Serial port Class ve VB.NET na 99% je, tam budeš mít všecko hotový, včetně DTR, RTS, DSR a CTS properties. Stačí jen číst a zapisovat. Nebo použít události od změn. Já v tom neprogramuju, tak nevím, jak to tam přesně je implementované.

[BiF]

Jo, to půjde. Dík moc...

[MMys]

Pak napiš, jak to dopadlo

[MP 80]

Ahoj
konecne som zacal..priemer 360cm

[TH]

Ahoj
konecne som zacal..priemer 360cm


Pěkná práce. Moje první myšlenka byla: Jak se ta kopule dostane z dílny ven? Asi je dělená... myslím ta kopule...

[milo]

Ahoj,pokud možno ve zkratce.taky jsem letos stavěl po návratu ze světa.Chtěl jsem hvězdárnu stavět po návratu z vojny v roce 1982.Zajel jsem na okres. stavební úřad,že chci postavit hvězdárnu.Seděli tam 3 lidi,jak to bude vypadat?Říkám klasika,kruhová stavba,kopule průměr asi 3 metry.No to nepřipadá v úvahu,to neodpovídá krajinému rázu!!Hotovo.Ani ne za 5 minut jsem byl venku. :'(.Vzhledem ke stavu mýho hřbetu,věčnýho ustavování v mrazu a věku jsem se zdravě naštval,zajel na OU.Nahlásil stavbu zahradní kolny 2,8*4,5m.Základy tam byly,původně kotec pro psa.tak jsem nakoupil trámy,OSB desky/impregnované/,později ještě natírané 3krát.Něměl jsem čas na prkénka,jako to mají někteří kolegové.Ale domeček stál asi za 14 dní,včetně 50metrového výkopu pro zabezpečovaí a napájecí kabely.Ostatní přenos wifi+Wiev.Výhodný nákup na pile, náklady cca 18tisíc??Z domu si zapnu předem napájení topení rosnic,jen odsunu střechu,pánové,to je lahoda pro starýho dědka!Ještě jsem pět let žádal obecního elektrkáře o vypínání nejbližšího osvětlení.Nedočkal,vyřešil  rychle žebříkem,dutou pojistkou,připravenou krabičkou s vypínačem a jištěním.Pamatuje někdo pana Mlejnka z Upické hvězdárny?Tam jsem začínal.. :)Pokusím se sem vložit foto,nebo spíš odkaz na galerii.
Přeju všem pohodu,dík za rady a trpělivost.

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... 1.jpg.html

[MilAN]

Pěkné.
Nevadí ti ta odsuvná střecha na jižní, frekventované straně oblohy?