Astronomické fórum

Optimismus je opium lidstva . Právě proběhla kontrolní schůzka s Martinem s výsledkem, že odpory jsou navzdory vyčištění a přemazání stále příliš velké...Zřejmě ať je použito kvalitní mazivo, při vůli v jednotkách setin mm a nízkých teplotách to stejně lepí... V současnosti při velikosti montáže a stávajících kluzných ložiscích to dle Martina nemá pro rychloposuvy rozumné řešení. Polaborujeme dál a možná to povede k osazení jehlových ložisek - uvidíme. Podám další report.

Bohužel je to tak. V létě to šlo krásně lehko, ale za stávající teploty je to už tak natěsno, že nejsem schopný jednou rukou vůbec, a oběma jen s velkým úsilím, při uchopení obvodu šnekového kola jako volant otočit polární osou. V tomhle okamžiku je GO-TO řešení téměř nemožné.  Předchozí řešení mělo siderický pohon přes převodovku 1:80 000. To pochopitelně utočilo vždy i tohle provedení v kluzných ložiskách. Ale pro rozsah siderická rychlost až rozumně rychlé GO-TO to chce podstatně nižší převodový poměr a tam se dostáváme na příliš velké momenty, takže použití tak výkonný servopohonů by byla hrozná pálka. nehledě na to, že ty velké odpory by mohly způsobovat problémy se stablitou rychlosti pohonu i při použití zpětné vazby přes enkodér.

Bohužel asi nezbyde než vyměnit uložení polární osy. Vzhledem k tomu, že hřídel má nějaký exotický průměr lehce přes 153mm, nelze použít jakékoli běžné ložisko. Hřídel ani nejde zmenšit a přebrousit, údajně je ve vidlici jednou provždy nalisovaná a nikdo ji nevyndá.  Je cementovaná, kalná, broušená. Tedy napadlo mě použít jehové ložisko na míru. Vyrobit na míru vnější kroužek, a použít hotovou jehlovou klec o vnitřním rozměru buď 150 nebo 155mm, tuto rozdělit a maličko víc rozevřít nebo naopak zkrátit a zavřít na patřičný průměr 153mm.

Jelikož víc lidí víc ví a třeba má i možnost sehnat, tímto se ptám, jestli třeba někomu něco takového podobného nepřebývá, nebo nemá kontak na vhodný zdroj.

Nevím zda výroba ložiska na míru je cesta. Nicméně mám ložiskového kamaráda, který sežene kde co (shánění specialit je jeho hlavní business) tak se poptám.

Prosím zkuste třeba na mail pva na centru cz popsat co nejpřesněji jaké ložisko sháníte (počet, typ, rozměry, přesnost, ...) tak aby tomu rozuměli ložiskáři, kteří neznají montáže a pokud něco seženu tak dám vědět...

Hřídel ani nejde zmenšit a přebrousit,
No a nedala by se naopak udělat vložka na větší ložisko?

No tak asi by to šlo, ale za tak velká kompletní jehlová ložiska (protože klasická třeba kuželíková tam nevlezou) už by to byla hrozná pálka.  Půjde to asi na samostatné jehly + vnější kroužek na míru.

Axiální sílu chytá stávající axiální ložisko na dně vidlice. Jde jen o to nahradit ta nešťastná futra.

Neviděl jsem to, neznám přesné technické řešení, jen mě napadá dělené pouzdro ložiska, takže by se nemohlo stáhnout na menší průměr, nebo nastavit hřídel nalisováním čepu do vnitřního průměru a pak nový domeček na ložisko, protože rozteč uložení se změní. Možná jsou to už zavržená řešení, možná špatný nápad nemajíc dost detailů současného technického řešení.

Tudy cesta bohužel nevede. Usoudili jsme, že nejlepší řešení bude použít plochu hřídele rovnou pro odvalování (je cementovaná, kalená, broušená) koupit samotné jehly, a na míru vyrobit vnější kroužky obou ložisek (vysoustružit, zakalit, vybrousit). Ty pak dát místo kluzných pouzder. Tohle musí šlapat jak hodinky.

Ty pak dát místo kluzných pouzder.Tohle musí šlapat jak hodinky.
Připojím taky svůj názor. Opět neznám do detailu technické řešení a technol. postup dřívější výroby, ale:
- jak bude zajištěna souosost děr pro vnější kroužky (po vylisování bronz. pouzder)? Předpokládám že finální obrobení bronz. pouzder určitě probíhalo na nějaké "horizontce" až po nalisování...
- bude se tedy jenat o "bezklecové" jehlové ložisko? Nevím jaké plánujete šířky ložisek (více jehel či jedna jehla po délce), ale "bezklecové ložisko" hrozí příčením jehel (a vším co s tím souvisí)...

Posílám rovněž SZ s tipem na výrobu spec.ložisek.
Martin Vašek

Bohužel se mi znova po letech potvrdilo, jak jsou tato velká bronzová  pouzdra citlivá ke změnám teplot. Ohřál jsem teplovzdušnou pistolí pouzdro tak na 20°C a začalo to krásně běhat. I když tam je vůle i při -20°C, cca 0,02mm, tak se i kvalitní mazivo v tak tenké vrstvě mění v kluzném ložisku na lepidlo.
Dospěli jsme ke dvěma možným řešením - kontaktní ohřívání pouzder zvenku topnými tělísky, které by se vešly vždy dvě proti sobě a vložení jehlových ložisek, jak zde již zmínil Martin.
Aby byla jistota, půjdeme cestou ložisek, ohřívání zůstane v záloze.

Chápu, že existuje cesta výroby speciálních ložisek a použití jehlové klece - on to ale taky někdo ( já ) musí zaplatit ... Horizontku je třeba použít v každém případě tak jako předtím, pouzdra se musí zhotovit taky, takže uspořit lze na vlastních ložiscích. A tady se stačí podívat na ceny - počítám uložení jehel takřka na sraz k sobě, tak jak po obvodu vyjdou s mezerou na necelou jednu jehlu ( při průměru osy 153,5mm vzpříčení určitě nehrozí ). Jehly do obou ložisek vyjdou na cca 1500,-. Nejlevnější klec našel Martin jednu za 3300,-Kč a to by se musela rozříznou a upravit na daný průměr. Kolik by stála ložiska na míru snad ani nechci vědět . Uvažujeme jehly 5x45mm.

S laděním budete mít pakárnu, ale možná by šlo použít jehlové klece s možností rozdílného průměru.

http://www.litep4x4.cz/detail/range-rov ... ve-lozisko

Případně to podomácku zalít nějakým plastem pro vytvoření klece.

Viděl jsem i odkaz na kuličkové vložky, ale nemůžu to teď najít. Snad večer.

Technologie montáže jehel je kolegovi Honzovi známa. Teď jsem dokonzultoval s ložiskovým specialistou firmy zabývající se ložisky s tímto výsledkem :
pro náš případ zařízení s nízkými ( vlastně nepatrnými ) otáčkami a malým zatížením ( vzhledem k velikosti ložisek ) považuje použtí volných jehel za nejlepší řešení. Klece mají samozřejmě standardizované průměry 150 a 155 mm, což není náš případ a musely by se rozřezávat.
Požadavkem je mít jehly z jedné toleranční sady ( krabičky ) na což je třeba při objednání upozornit a dále bude třeba vyrobit vnější prstence kalené na 55-60 rockwellovy stupnice, jehly mají tvrdost kolem 65...
Edit:
Kami - klec na kterou v odkazu ukazujete není stavitelná klec, její dělení je pouze pro usnandění montáže, na hřídeli se zámek zacvakne...
Ale i kdybychom to použili s mezerou, mám nabídku na jehly za 1300,- a za to dvě klece nepořídím ani zázrakem, natož nějaké atypické celé ložisko.

Samozřejmě, že z ekonomického hlediska jsou samotné jehly nejlepší. Spíš to byl odkaz, že něco existuje a to i v kuličkové verzi (když to zase najdu). Kutil si vždy poradí. Ve výsledku je to vlastně spíše statické uložení než valivé. Takže je na to potřeba i tak pohlížet.
Tak držím palce s opravou.

Ten ohřev mě včera v noci taky napadl a teď nějak nechápu proč ho máte jako druhou variantu. Náklady oproti jakémukoli jinému ložisku jsou při ohřevu maximálně pár stovek, tak proč realizovat mnohonásobně dražší variantu, která se ekomomicky nikdy nevrátí. Pokud je nyní uložení za snadno dosažitelné teploty kvalitní přijde mi jakékoli deseti a spíše vícenásobně násobně dražší řešení jako vyhazování peněz. Jsou oproti současnému řešení s ohřevem vůbec nějaké klady nového řešení?

Nejsem si jistý potřebným výkonem, vzhledem k odvodu tepla kluzným ložiskem do masivní hřídele to nebude zrovna málo (tipuju tak minimálně 50W, spíš víc, možná i v součtu 100W. Musel by se experimantálně změřit tepelný odpor a pak určit potřebný výkon, nebo to prostě vylaborovat) a jsou obavy, aby z teplého spodku vidlice neproudil teplejší vzduch a nekazilo to obraz.

Topit tam bude pozorovatel, počítač, veškerá elektronika, vyhřívání optiky, možná máš pravdu, že ložisko je nejlepší, ale asi bych volil řešení za pár stovek a pak případně to dražší, ale to je na investorovi. Samozřejmě, nové ložisko je strojařsky čistější řešení. A už vám do toho nebudu kecat.