Prosím poraďte

[mirkovacik]

Tak ja som zatiaľ začiatočník s takouto technikou a potrebné grífy iba objavujem.
Jednoducho mi nenapadlo použiť plate solving s iba nahrubo zaostreným ďalekohľadom. A tiež použiť GoTo s nahrubo ustavenou montážou...

Parkovaciu polohu hodím vždy od oka, ale spraviť značku určite pomôže. Robil som to tak, že som kruhy nastavil na nejakú východiskovú hodnotu, ale tie sa mi pri ťahaní hlavy montáže a jej nasadzovaní vždy podarilo šuchnúť a pootočiť.

Trochu mi prácu komplikuje, že používam DSLR (Canon 6) a na Raspberry PI v EKos-e sťahuje obrázok 10 sekúnd. Takže je to celkom otravné. Pri fotení 1 min alebo 3 min expozícií to nerozhoduje, ale pri ostrení, ustanovovaní je to otravné.

[mirkovacik]

Prosím o ďalšiu radu od skúsených: aká je potrebná reálna presnosť ustavenia montáže pre astrofoto pri f=400mm, fullframe, expozíciách do 5 minút a to aj v polárnej oblasti a to

• pri použití guidingu,
• bez použitia guidingu.

Snažím sa zvyčajne dostať do niekoľkých oblúkových sekúnd (menej ako 5), ale minule mi to ušlo na 40", robil som nejaké pokusy, tak som sa s tým nebabral... Tak že či sa s tým treba pre fotenie babrať alebo ani netreba...

[hades]

Nebudu do toho tahat matematiku, protože ty vzorečky neznám, ale jsem si téměř jistý že ti to někdo ochotně spočítá.
Když nebudu pointovat, je mým cílem co nejpřesnější ustavení.
Když budu pointovat, tak se snažím být pod těmi 5''. Jak už jsem zmiňoval v jiných vláknech, záměrně špatné polární ustavení může pomoci při pointaci v Dec ose.
To jsou mé praktické zkušenosti, pokud má někdo jiné, sem s nimi.

[juh]

Len mirkovacik zabúda na periodickú chybu montäže a ak ju montáž má a táto chyba je veľká, tak mu akákoľvek presnosť ustavenia montáže aj tak nepomôže. Bez pointácie sa v takom prípade asi nepohne, alebo v opačnom prípade bude musieť robiť len veľmi ktátke expozície.

[hades]

juh: a ty zapomínáš na to, že existuje PPEC a tak nemusíš pointovat a PEC tím z velké části eliminuješ. EQ6-R tuto funkcni má, jen je třeba si tu křivku připravit a nahrát do montáže (což ale není zrovna snadná záležitost a vyžaduje to nějaké samostudium a čas pro pořízení a zpracování dat).

[juh]

Sa len spýtam, či to niekomu tu aj funguje do takej miery, že nepotrebuje pointovať? Čo som zachytil nejaké pokusy, tak sa do takej dokonalosti nikto neprepracoval a pokiaľ viem, tak ak sa na fotenie nepoužije dostatočne presná montáž, potom sa pri dlhších expozičných časoch pointuje.

[MMys]

Na tohle se nedá úplně přesně odpovedět, míra stáčení dost závisí na poloze, kam dalekohled míří.
Každopádně ustavit montáž (i pevně montovanou) na 5" je skoro sci-fi. S velkými dalekohledy na těžké montáži a s precizně udělaným justováním jsme se pohybovali okolo 10". Pak už se projevovaly průhyby soustavy (při pootočení vidlice o 90° to stejně bylo jinak).
Pro focení s pointací to vůbec není třeba hrotit, 30" je až až. Osobně jsem nikdy na louce neustavoval jink, než polárním hledáčkem. Zbytek vyřešil autoguider.

Pro provoz s přesnou montáží be pointace, když se dostaneš ustavením kolem těch 10" je při fullframe a rozlišení 1"/pixel celkem jistá expozice 5min skoro kdekoli, kolem meridiánu i déle.

A lépe to stejně nejde, i kdybys ustavil dokonale. Mimo meridián a níže nad obzorem to kazí refrakce, a všude to kazí průhyby soustavy, které obvykle převýší chybu vzniklou neustavením. Na to pak už je jen jediné řešení, řídící systém s dobře udělaným pointing modelem (MaxPoint, Tpoint, Point XP a podobné), který dělá korekce chodu jak ři GO-TO, tak v reálném čase při trackingu.

Hades: ustavení na louce 5" ? To je asi blbost, ne ? Možná to ukáže nějaký SW, ale po pootočení soustavy a hodině stání na louce bude všechno úplně jinak.

[mirkovacik]

Každopádně ustavit montáž (i pevně montovanou) na 5" je skoro sci-fi.

Zeby som si zmylil " a ' ? (To je tak, ked si clovek pamata iba cisielko v policku v softvéri a nepamätá ten znak vedľa políčka)

[hades]

Hades: ustavení na louce 5" ? To je asi blbost, ne ? Možná to ukáže nějaký SW, ale po pootočení soustavy a hodině stání na louce bude všechno úplně jinak.

Ano, ukazuje to SW, Ekos. A počítá to při otočení kolem RA, ve dvou krocích. Taky to dokáže vyhodnocovat přes platesolving, ale tuto metodu nepoužívám. Jestli je to blbost nedokážu posoudit, ale mám dostatečně robustní stativ (Berlebach planet) a bodce vždy zabodnu jak nejhloub to jde. Včera jsem měl problém je z té země vytáhnout
Vždy ale po focení zapomenu se znovu podívat do polárního hledáčku, o kolik to uteklo. Snad si na to někdy konečně vzpomenu a možná se budu divit.

[nou]

Kalkulačka chyby polárneho ustanovenia tá hovorí že 1" drift pri 4 minútovej expozícii je zhruba chyba 1' v zarovnaní.

V Ekos polar align nástroji sa presnosť pod 10". Ako je vidno aj v tomto videu. Samozrejme to je len v tej konkrétnej polohe a reálna chyba bude určite rádovo horšia.

[MilAN]

E tak na 1/3

juh: a ty zapomínáš na to, že existuje PPEC a tak nemusíš pointovat a PEC tím z velké části eliminuješ. EQ6-R tuto funkcni má, jen je třeba si tu křivku připravit a nahrát do montáže (což ale není zrovna snadná záležitost a vyžaduje to nějaké samostudium a čas pro pořízení a zpracování dat).

Tak po samostudiiu se dozvíš, že:
1/ PPEC je schopna eliminovat PE tak na 1/3 , tj. z +/-12" na +/- 4" . To je hodnota, která odpovídá tak maximálně teleobjektivu a to ještě pro expozice v délce jednotek minut
2/ Průběh odchylek není periodický a kromě PE šneku se tam vyskytují další jinak periodické odchylky v pohonu.
3/ kromě nepřesnosti chodu montáže vstupují do pointace další nezanedbatelné vlivy jako : průhyb montáže, průhyby pointačního a pracovního dalekohledu, cestování zrcadel u reflektorů, vliv refrakce, vliv přesnosti ustavení, vliv změny ustavení během trvání expozice, vliv hlavních ložisek, hladkosti pohybu a nečistoty kdekoliv na funkčních plochách montáže a další..

Takže si dovolím tvrdit, že při rozlišení fotosestavy 1"/pix neuděláš fotku delší jak 5 minut bez pointace. A to jsem velmi optimistický.
..........
.edit: tyhle programy, které umožnují ustavovat montáž a vyhodnocují chybu ustavení se tváří velmi přesvědčivě. Ale stačí nechat dalekohled zaparkovat a pokusit se znovu vyhodnotit ustavení a výsledek je celkem dost odlišný. Určitě bych nebral ty jednotky arcsec moc za skutečné hodnoty.

[astar]

Jen bych to tady uvedl na pravou míru jak je to s tím ustavením na pól . Stačí jen tranformace souřednic.
Přikládám tabulku maximálních odchylek ve " pro odchýlení od pólu v úhlových minutách a pro zadaný čas expozice .
Platí v případe nulové periodické chyby .

[MMys]

Každopádně ustavit montáž (i pevně montovanou) na 5" je skoro sci-fi.

Zeby som si zmylil " a ' ? (To je tak, ked si clovek pamata iba cisielko v policku v softvéri a nepamätá ten znak vedľa políčka)

Ale ne. 5 arcmin, to by bylo zase hodně blbé. Spíš jsem to myslel tak, že i když to náhodu trefíš na těch 5" podle nějakého SW, tak to platí jen pro daný okamžik a polohu dalekohledu, ve které jsi to dělal. Protože se do toho ustavovacího algoritmu promítly všechny průhyby soustavy i pohyby optiky. Schválně si zkus vybrat jinou polohu, třeba o 90° pootočenou v RA, zase udělej dva snímky s rotací o nějaký úhel, jen jiný než předtím, a sám uvidíš, že ti ustavovací SW vyhodí jinou odchylku, a zase to budeš honit směrem co nejblíže k pólu.

Ono totiž i kdybys dokonale ustavil polární osu k pólu, nějakou ideální metodou nezávislou na dalekohledu, a pak nafotil pole pravidelně rozmístěná okolo pólu, tak středy záběrů na té kružnici nebudou. Budou ovlivněné refrakcí a mechanickými průhyby montáže a dalekohledu. A přesně ty samé průhyby ti budou kazit nepointovanou fotografii.

[MMys]

Jen bych to tady uvedl na pravou míru jak je to s tím ustavením na pól . Stačí jen tranformace souřednic.
Přikládám tabulku maximálních odchylek ve " pro odchýlení od pólu v úhlových minutách a pro zadaný čas expozice .
Platí v případe nulové periodické chyby .

Ano, ale tohle platí jen pro případ bez pointace. Jakmile začne pointovat, a držet pointační hvězdu na místě, tak odchylka se transformuje na stáčení pole, a tam už to tak jednoduché není. Pak už opravdu záleží na zamíření dalekohledu, a na vzdálenosti pointační hvězdy od středu foceného pole.

[astar]

Ano Martine , to jsem zapomněl dodat