Kolimace

[KDan]

Primární zrcadlo neposouvám v jeho držáku, v němž je většinou vycentrované velmi přesně díky mechanickému vymezení - jde mi o kalibraci jeho náklonu, takže hejbu k tomu určeným šesti kolimačními šrouby, ukrytými a přístupnými někdy pod zadním deklem Newtona. U některých Newtonů (GSO-600) jsou přístupné přímo. Třemi z těch šroubů zrcadlo různě podkládáš, dalšími třemi ho k nim dotahuješ. Vše je potřeba dělat s citem.

[KDan]

jediný co je důležitý mít pavouka uprostřed.
Protože nastavování čehokoliv "doprostřed" sebou nese chybu měření, snažím se ji částečně statisticky eliminovat tak, že toho měřením nastavím co nejvíc (primár, OV i sekundár) a pak to jen lehce došteluju.

Mohl bych vycentrovat pavouka a zkontrolovat optickou osu primárního zrcadla přímo na sekundárním zrcátku, ale mně se to líp a přesněji nastavuje takhle.

[KDan]

Pánové, po dlouhýc úvahách se prosím vraťte k praxi, a odpovězte mi, prosím, na položenou otáku :  A ta nezní, zdali - má osa ležet  v optické ose nebo  geometrickém středu tubusu, ale k čemu vám v dalším seřizování je to, že jste před seřizováním uvedli  primár do poloby, v které bude přibližně později.  Moje odpověď zní, že to je naprosto k ničemu, protože to při nastavování dalších prvků nemůžete vůbec k ničemu použítStřed pavouka  vůči středu tubusu  zjistíte pouze mechanickým změřením, polohu středu sekundáru vůči ose tubuse také a polohu sekundáru vůči podélné ose rovněž. Do doby kolimace je naprosto jedno, jestli byla  optická osa primáru totožná s osou tubusu či nikoli.A při kolimaci záleží pouze na tom, jak přesně se vám podařilo smontovat pavouka, držák sekundáru a OV - a pouze toto určuje , povedlo -li se vám umístit optickou osu  dalekohledu  do osy tubusu.
Takže souhlasím s tím, že z důvodů GoTo i otáčení tubusem a pod je dobré mít optickou osu souhlasnou s geometrickou osou vaší roury, ale tohle  bude až výsledek - a je naprosto nezávislý na tom, co jste dělali v 1.kroku=jak přesně jste nastavili primár před montáží součástek
Je mi jasné, jak je to spolu provázané. Opravdu nejprve měřím všechno (polohu primáru, polohu OV a polohu sekundárního zrcátka) jen proto, abych eliminival chybu měření pouze jediného (výchozího) prvku. Nota bene měření polohy a náklonu primáru je podle mě nejpřesnější, ergo k ní pak i vztahuju offset sekundárního zrcátka.

[grajda]

Pánové, po dlouhýc úvahách se prosím vraťte k praxi, a odpovězte mi, prosím, na položenou otáku :  A ta nezní, zdali - má osa ležet  v optické ose nebo  geometrickém středu tubusu, ale k čemu vám v dalším seřizování je to, že jste před seřizováním uvedli  primár do poloby, v které bude přibližně později.  Moje odpověď zní, že to je naprosto k ničemu, protože to při nastavování dalších prvků nemůžete vůbec k ničemu použítStřed pavouka  vůči středu tubusu  zjistíte pouze mechanickým změřením, polohu středu sekundáru vůči ose tubuse také a polohu sekundáru vůči podélné ose rovněž. Do doby kolimace je naprosto jedno, jestli byla  optická osa primáru totožná s osou tubusu či nikoli.A při kolimaci záleží pouze na tom, jak přesně se vám podařilo smontovat pavouka, držák sekundáru a OV - a pouze toto určuje , povedlo -li se vám umístit optickou osu  dalekohledu  do osy tubusu.
Takže souhlasím s tím, že z důvodů GoTo i otáčení tubusem a pod je dobré mít optickou osu souhlasnou s geometrickou osou vaší roury, ale tohle  bude až výsledek - a je naprosto nezávislý na tom, co jste dělali v 1.kroku=jak přesně jste nastavili primár před montáží součástekS tímhle by jsem (bych) souhlasil, ale je potřeba si uvědomit, že to není jediný správný postup řešení prolému a navíc nemusí být ten nejpraktičtější, protože ne vždycky se poloha sekundáru vůči tubusu dobře měří a právě proto jsem od tohoto postupu upustil. Ale upustil jsem i od postupu KDan a navrhnul si ještě jiný, který jsem úspěšně použil.

Už to přestává být praktickým, proto si zavedu souřadnou soustavu, kde počátek je v průsečíku podélné osy tubusu s kolmicí k ní, procházející těžištěm válcové plochy tubusu ov. Osa z je shodná s osou tubusu a kladná ve směru primáru, x+ prochází středem tubusu ov a y+ je odpovídající běžné kartézské soustavě.

Sesouhlasím opt. osu primáru (dále osu primáru) a s osou z a osu ov s osou x, nebo aspoň s rovinou xy (můj případ). Poté zamontuju sekundár a sleduji vzájemnou polohu laserového paprsku (dále laseru) a značky na něm, takže ho dokážu vyrovnat v ose y a z. Nasměruji sekundár tak, aby laser dopadal na střed primáru, se kterým nehýbu. Pokud se mě paprsek vrací na terčík kolimátoru (dále terčík), měřeno v ose z, ve směru z+, znamená to, že mám pavouka příliš blízko k ov a pohnu s ním ve směru x-, pokud je to obráceně, pohybuji do x+. (každým krokem mírně změním nastavení předchozího, proto musím ke správnému nasatvení dokonvergovat několika kroky). Následuje seřízení tak, aby se laser vracel na terčík správně i ve směru ±y, což můžu provést dvěma způsoby, jeden, který jsem volil, je horší a míň exaktní, druhý je dokonalejší, ale rozhodně ne praktičtější. 1) jemně změním náklon osy primáru v rovině yz- to je nejrychlejší způsob a díky jeho praktičnosti jsem jej osobně zvolil za cenu lehké změny v nastavení primáru. 2) s podobnými myšlenkami, jako jsem pohyboval pavoukem ve směru osy x, budu tentokrát měnit náklon okulárového výtahu v rovině xy, dokud se nebude vracet paprsek přesně do středu terčíku. V případě potřeby jemně dorovnám nasvícení značky na sekundáru pohybem v ose y a jeho náklon. Důvod změny náklonu ov je ten, že se mě vzhledem ke zvolenému postupu seřízení jeho náklonu nepodařilo být v rovině xy přesným, vycházím proto z nastavení primáru. Nakonec jen velmi, opravdu velmi lehce dorovnám nastavení obou zrcadel a mám radost z perfektní kolimace, zosení optiky s tubusem a dokonale symetrické vinětace.

U tohoto postupu je nesporná výhoda v tom, že nemusím odměřovat polohu sekundáru (nebo pavouka) vůči tubusu, čemuž jsem se po delších úvahách rozhodnul vyhnout. Zajímavostí a příjemnou vlastností postupu je i to, že i tehdy, kdy mám nastavenou jen osu primáru, dá se dokonvergovat ke správnému nastavení náklonů ov i polohy sekundáru za předpokladu, že dokážu ov nastavit tak, aby pouze kolmý průmět jeho osy do roviny xz svíral s osou z pravý úhel (a s tímto nastavením už nehýbu).

KDan: (1-cos3°)*100mm=0,14mm, nebo opačně (1/cos3°-1)*100mm=0,14mm. Nebo se mýlím?

[grajda]

Nota bene měření polohy a náklonu primáru je podle mě nejpřesnější, ergo k ní pak i vztahuju offset sekundárního zrcátka.Přesně tak! Hlavně co se týče úhlů.

[MilAN]

Nechtěl bych vás vyrušovat od rozjímáním nad soustavami , rovinami a úhly, ale k nastavení všech prvků s přesností na 1/2 mm  stačí obyčejné dílenské pravítko / a šuplera je již přímo měřičský zázrak/. Protože, pokud nedovedete změřit jak je daleko střed pavouka od tubusu ( nebudu zde ten houf příspěvků citovat), potom žádný souřadný systém nic nezmůže. Je dobré umět si problém analyticky rozebrat, ale jinak je seřízení Newtona dílem několika málo minut ( na rozdíl od těch příspěvků, které jen napsat trvají hodiny)   a je to problém pouze měření délek obyčejným pravítkem
Přeji vám hezkou zábavu

[KDan]

Na změření středu pavouka stačí koneckonců de fact ošpejle na jitrnice, dílenské měřítko je už taky přepych.  ;)

Ale vážně - jenom jsem popsal svůj postup, nic víc. Netvrdím, že není v něčem redundantní - jen jsem chtěl vysvětlit, k čemu mi ta redundance v počtu měření je - což se mně, jak vidím, nepodařilo.

Nechci ten postup nikomu vnucovat.

[stana]

Možná hloupý dotaz, ale časem se na zkolimovaném dalekohledu co rozkolimuje..Možná by stačilo pohnout dvěma šroubky a ne to celé rozdrb..at..

[grajda]

Nechtěl bych vás vyrušovat od rozjímáním nad soustavami , rovinami a úhly, ale k nastavení všech prvků s přesností na 1/2 mm  stačí obyčejné dílenské pravítko  / a šuplera je již  přímo měřičský  zázrak/.  Protože, pokud nedovedete změřit  jak je daleko střed pavouka od tubusu ( nebudu zde ten houf příspěvků citovat), potom žádný souřadný systém nic nezmůže.  Je dobré umět si problém analyticky rozebrat, ale jinak je seřízení Newtona  dílem několika málo minut ( na rozdíl od  těch příspěvků, které jen napsat trvají hodiny)   a je to problém pouze měření délek obyčejným pravítkem
Přeji vám  hezkou zábavuS tím nemůžu, jako majitel sw n 203/1000, souhlasit. Chybí záruka dvou věcí.

Jednak toho, že je osa válcového držáku sekundáru rovnoběžná s osou tubusu- odměřuju- li od vnější části pavouka (jinak si to pravítkem nedovedu představit). Odměřovat přímo od okrajů sekundáru je pak nadlidský úkol, protože má sražené hrany na každým kousku jinak. Stačí pohnout stavěcím šroubem pavouka a tenoučký plech se pokroutí hned tam, hned zase onde...

Druhá věc je absence záruky, že má sekundár vůči ose válcového držáku správný offset- že je z výroby správně přilepený (a zase se to těžko dá spolehlivě změřit, protože pokovená vrstva nekopíruje přesně geometrický tvar).

Pravítko jsem zavrhnul hned po prvních několika úvahách, jak na to. A radši jsem použil pravítko na orýsování krytky...

[grajda]

Možná hloupý dotaz, ale časem se na zkolimovaném dalekohledu co rozkolimuje..Možná by stačilo pohnout dvěma šroubky a ne to celé rozdrb..at.. ;)Stano, občas potřebuješ jednak čistit zrcadla a seřídit po opětovné montáži celou soustavu do osy trubky, při tom je žádoucí dodržet offset sekundáru a pokud možno i pravý úhel mezi osou primáru a ov. A jednak po větším množství kolimací a používání dalekohledu už nemusí sedět optická osa s mechanickou, ani offset. Ta shodnost optické osy s mechanickou, je však pro dobsonisty v 95% případů nedůležitá, pro ty stačí plně vysvícený sekundár.

[grajda]

Netvrdím, že není v něčem redundantníJá tvrdím, že redundantní není. Vnucovat ho taky nechcu, ale nenechám ho roztrhat neoprávněnou kritikou.

[MilAN]

Možná by stačilo pohnout dvěma šroubky a ne to celé rozdrb..at.. ;)Tak to v 99 % příépadů skutečně v praxi je.
Není třeba z toho před nováčky dělat strašáka, nebo problém.
Pokud ale budou dbát některých rad ( ne v tomto vlákně)- že to je z Asie a že je potřeba si všechno upravit, pak si skutečně mohou zadělat na problém a ani toto vlákno jim moc nepomůže. Potom je potřeba postupovat tak, jako když se staví nový dalekohled. Ale to už v jiném vlákně...

[stana]

No, mě dalekohled zkolimoval pan Holubec a rok jsem v klidu...Jenže po nějakých transpotrech se to asi časem pohne..A radši bych na to pozval odborníka..
Když budu se snažit zkolimovat, tak je jasné, jak to dopadne.. ;D ::)
Navíc nemám kolimátor..a nicméně taky ani nevím, co to je...

[grajda]

Když budu se snažit zkolimovat, tak je jasné, jak to dopadne..Navíc nemám kolimátor..a nicméně taky ani nevím, co to je...Není to žádná věda a dopadne to dobře. Počkej, až o tom něco napíšu... (trvá to)

Kolimátor jsem si koupil tento, protože je nejlevnější a plně vyhovuje:

http://www.atc-astro.eu/LaserSUPER/

Jen ho bude pravděpodobně potřeba trochu seřídit. No, a když už ho máš, už se nemusíš tolik bát s dalekohledem fláknout o zem (stane se), nebo s ním závodit v autě.

[Martin Vyskočil]

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 643491/0#0][splithere][/link][splithere_end]

Snažte se v tomto tématu věnovat kolimaci a nedělejte z toho kdovíjaký problém nebo strašáka.